主题：中国知识分子需要深刻反省 -- llama
- 复 这么说的话，那么
家园 四十年前，民主 = 共产，在西方乱说要杀头的 马丁路德金，不就是小心翼翼地要点民主么，结果如何？
- 复 这么说的话，那么
家园 我知道有很多公知似的思维都会有此一问： 民主、自由等等都是普世的，国际性的。但是如你这种“民主、自由”的思路，都是着眼于西方现有形式上的“民主、自由”。
一句话，人类思想认识中，不局限于地域性的思想文化，不可以说是什么“东化”“西化”，但是只局限于某地域，不适合拿到别处或者不值得甚至是不配拿到别处的东西有些人或者群体却欲强行拿到那个“别处”的，就属于“X化”行为或妄想，比如，现世很多人想要把什么“普选”“军队国家化”等等复制到中国的，才属于“西化”。毛时代一直就提倡公正、自由、民主，只是形式不同，内涵不同，因此不受很多官僚和公知待见要颠覆而已。
家园 阅读理解不一样？他没说是西化吧？ “西化”在老广的话语里只是个幌子呀，本质还是谈的中华文明的“现代化”。
就像“胡服骑射”不是胡化吧？
家园 主席说和中国国情相结合，不过是马克思主义本土化的路径问题 主席说和中国国情相结合，不过是马克思主义本土化的路径问题，或者说如何更好西化的路径问题。其实，说“本土化”就不够恰当。因为马克思主义在他的家乡就是被追着跑的，从来就没有“本土化”过，也就是反面证明了它是国际主义的——因为它是阶级性的——阶级性是不分地域的。
马克思主义中国化更多的是针对苏联派的教条而发的，是指结合中国实际具体问题具体分析的意思，而不是针对马恩列是西人而发的。
家园 这个“西化”或“马克思主义本土化的路径”本质还是中国的 工业化和现代化。。。
这些肯定都是中国历史传统中没有的东西，称为“西化”或“现代化”没什么不可以。路如果走通了，与中国的国家命运和人民命运分不开了，都会成为中国传统的一部分。
就好象现在谁还会咬定紧衣短褂是胡服吗？佛教禅宗是洋教吗？
家园 称为“西化”理论上就是不妥的： 所谓“西化”，就表明你的这个什么是属于“西”的，而不是自己的，只不过是你借用了人家的东西。
问题是：
公正、自由、民主、经济发展——现代化、工业化、社会化大生产等等，都是人类社会进步过程中的必由之路，它不属于某个地域，既不只属于西方，也不只属于东方，有差别的原因仅仅是步伐前后的问题。
- 复 太祖反封建最坚决
家园 事情没你讲的这么简单 中国古代意识形态是外儒内法。
主席反儒不反法家。
用共产主义置换儒家。
主席的政策，政治经济外交都延续了历朝历代的传统。
主席是在东西方文明冲突的关键时刻，找到了最有利于中国的一种体面投降。
中国文明在西方文明面前不堪一击。不西化就活不下去。
过去两百年中国史，就是一部西化史。
共产主义是带有很强基督教色彩的一神教排他性意识形态。
高铁，互联网，都是技术，不是核心文明形态。
美国人用不用高铁，不改变美国人的认同。但美国人信不信基督教是动摇国本的事情。
共产主义在中国的传播。类似伊斯兰教在波斯的传播。
毛泽东没有像孙中山那样选择100%西化，而是保留了中国文化中的法家元素，那就是中央集权大一统。而抛弃了儒家。就如同波斯皈依伊斯兰，放弃拜火教。毛泽东是重新定义了中华文明的核心特征。
我们来看看台湾，保留了儒教文明，但放弃了法家传统，李登辉皈依了基督教，演化出了另一种文明形态，根本不认为自己是中国人。
台湾选择了一个不同的西化路经，产生了新的认同。
你口中的现代化是什么意思呢？
是文明的西化，还是技术的现代化？
文明的西化是策略性的工具，还是战略的目的，还是生存的必然？
文明的西化是在生死存亡的关头迫不得已的选择。不是什么值得炫耀的东西。你觉得美国好或者苏联好，把你变成美国人，把中国变成美国。中国岂不是就消失了？
毛泽东就是中华文明敦克尔克大撤退的总指挥。撤退得坚决！果断！体面！
我们来看看现在的中国。
经济上，能源交通通讯，盐铁专卖，是汉朝的东西。毛的经济政策，继承了古代的传统，否则，改革开放也不会进行的那么顺利。
政治上，中央集权，是秦朝的东西。民主宪政门都没有。
现在的中国，在政治经济上，既不是共产主义，也不是西方自由民主。已经全盘去西方化。
唯独在高级知识分子当中，西化的倒是相当彻底。是一群香蕉人。
要么就是洋左，要么就是洋右，反正都是洋人的理论。完全和中国基层民众脱节。
通宝推：向前向前,家园 错了 主席是:古为今用洋为中用，取其精华去其糟粕。这才是主席伟大之处
家园 你对儒法斗争的理解是错误的 儒法斗争的本质是主席认为儒法是两条路线的斗争，一个反复辟，一个复辟。法家是新兴阶级反复辟，主张阶级斗争，倾向平等反封建，倾向进步新思想。儒家是复辟，搞克己复礼君君臣臣，反对阶级斗争，维持封建的等级制度，反对新思想。
“由于儒家在封建社会中越来越占统治地位，因此法家也越来越受到儒家的压制、打击和迫害。宋代以后，这种情况就更加突出。任何一点小小的改革，都被看作是洪水猛兽，引起封建统治者的无限惊恐，立即加以扼杀；任何一点新的思想，也都被封建统治者当作是异端邪说，千方百计地加以扑灭。整个封建社会的儒法斗争表明，尊儒反法思潮在中国代表着最反动最黑暗势力的利益，这种思潮始终是社会变革和社会进步的障碍。如果不用极大的力量来批判这种反动思潮，革命就不能发展，社会就不能前进。 ”
什么叫中华文明敦克尔克大撤退，中华文明就是中国人的文明，中华文明始终在进步好不好。
所以太祖儒法斗争不是什么搞外儒内法，就是反儒，反封建，主张平等，主张阶级斗争。太祖思想喜欢创新：阶级斗争，造反有理，人人平等，解放妇女，卑贱者最聪明，高贵者最愚蠢。这里面那个是你说的中国传统？主席的想法是非常非常进步的。太祖是杠杠的左派不是河里这帮形左实右的人可以理解的。
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