主题：全记录 | 岳昕申请信息公开被约谈施压事件 -- 时代先锋网
家园 我农村老家，儿媳妇对付公婆的利器之一是威胁不让老人看孙子 我如果想威胁老人，最有效的手段就是威胁剥夺他们含饴弄孙的权利，而不是相反。我犯了两个错误: 1. 没有用农民的手段对付农民父母，反被他们的农民手段钳制；2. 老人60的时候采取忍让，等父母65岁以后不忍让也不行了。举个例子，10年的时候我父亲看着我妹炒房手痒，连蹦代跳从我妹那里讹了5万块钱首付，交完首付发现自己根本没有资格贷款，最后我鸡飞狗跳、到处借钱(38万)给他摆平，然后他到处吹嘘自己如何如何有投资眼光。如果当时我狠下心让那5万块打水漂，估计不会有其他后果，同样的事如果15年做，可能就会要他的命。
脚上的泡都是自己走出来的，我愿赌服输，没什么可说的。我只是希望把自己的教训分享给别人，希望中国的年轻人能奋起反抗父权，仅此而已。
家园 我没有你和农民 那种经历，所以我理解不了你们的感受。
我的父母确实不是完人，我是从爱和棍棒中长大的，年龄越大，越明白一件事，其实他们给我的全都是爱。
岳昕母亲的反应完全正常，这就是一个母亲最自然的反应。
再说，我也没觉得你和农民的经历与岳昕有可比性。
- 复 我没有你和农民
家园 本质是一回事，就是父母把自己认为对的东西强加在子女身上， 当然是以爱的名义。
或者你认为一个城市父母可以拥有和农民父母完全不同的权利？如果真的有，那么以什么来划界呢？财富？学历？户口？
北京上海的父母最NB，对成年子女有完全权利？省城、地级市父母对成年子女有部分权利？农村父母对成年子女完全没有权利？那么帝都的小市民父母养了一个哈佛全奖的孩子怎么办？
就说我父亲吧。在家里吃不饱的时候，他拼尽全力巴结公社秘书，最终以初中没毕业的学历混了个民办教师，然后熬了20多年转成公办教师。在乡镇级别，这属于金饭碗：现如今县城以下，正经八百的大学毕业生能考个有编制的教师难上加难，何况一个20多年教龄的老教师。20多年后回头看，这是无本万利的买卖啊。于是乎，他人生成功的秘诀就是：1、吃糠咽菜，把钱都省下了巴结领导；2、在外人面前强撑面子，兜里有1毛钱、一定要撑3毛钱的面子；3、无限度的忍让。既然是他一辈子生活经验的结晶，他自然非传授给我不可。我不听，他就想尽千方百计逼我就范(具体手段我就不说了)。这算不算一个父亲的正常反应？请您说一下，岳的母亲和这有什么区别？
两辈人的行事方式不同，完全没有兼容性。事情以岳的行事方式开始，如果最后以她母亲的行事方式结束，必然是一地鸡毛，这是我的亲身经验。简单地说：如果P大有办法逼岳就范，为啥还要找她父母？如果P大没有办法逼岳就范，做母亲的为啥要做P大的帮凶？就算P大跟岳的母亲许诺过什么(比如说，如果岳被母亲逼得就范，就既往不咎什么的)，岳的母亲有什么办法保证P大兑现承诺从而达到保护自己女儿的目的？类似的事情，我亲身经历不少，一地鸡毛是必然的，在这里就不废话了。
所有这些，你认为正常，是因为中国的封建传统。中国2000年的封建传统，最顽固的从来都不是君权，而是父权。历史上经常讲，王朝末年民不聊生，百姓卖儿卖女。这时候骂贪官、骂皇帝，有几个人质疑过父母卖儿卖女的权利？
为什么不能尊重成年子女的独立性呢？即便有不同意见，用强制手段对待成年子女(包括用自虐的方式胁迫成年子女)为什么就是天然正义的呢？既然生孩子是父母的选择，那么养孩子就是父母的责任。这只不过是物种延续的一种本能而已，没有那么神圣，子女不欠父母什么，因为子女如果想延续后代的话，对自己的子女也有同样的义务。父母强迫成年子女，也没有什么天然的正义性。
中国传统总是把父母给了孩子生命搞得像多大恩情似的。以我个人为例，出生在贫困家庭，我固然同年困苦，父母养我比城市富裕家庭辛苦多了；我赤手空拳打下一片天地后，父母一定要主导我的生活，也是为我好啊。从传统来看，有错吗？然而正是父母让我失去对生活的兴趣和热爱: 生长在贫困农村，成年后还要被父母用农村那套框着，这个世界对我的吸引力又在哪儿呢？我真的愿意到这个世界上这样走一遭吗？
所以我的观点: 不尊重成年儿女的独立性，就不配做父母。
你的这些陈词滥调，封建父权的残渣而已。
通宝推：2313234454dfsd,Cyrus,潜望镜,迷途笨狼,衣香楚楚,笑不拾,家园 封建父权，既得利益太多，斗争很艰苦 刨去没有经济来源的学生，大部分成年人，都是家长，自然要维护封建父权。
封建父权是不可能自己倒掉的，现在市场经济，封建大家庭解体，但是父权的残余还在。妇女因为劳动参与，可以经济独立，但是这反而维护了父权，因为你需要父母帮忙带孩子，只好妥协。
在欧美，是通过压迫妇女权力（妇女回家带孩子），来实现父辈和子辈的疏远分离。从根本上讲，还是应该追求家庭解体，国家抚养，每个人直接联系在国家机器上，没有任何家庭关系。最彻底的个人主义，也是最彻底的集体主义。
通宝推：天河行,家园 无语，震惊。 一向注重逻辑、并以此自负的你，码了这么多字，我实在没看懂你的逻辑。
我说的农民，指的是关中农民兄，怎么又成了城市人口和农村人口的差别？
你举了你和令尊的例子，然后把话题转到岳昕娘俩，然后又给我扣了个帽子，
所有这些，你认为正常，是因为中国的封建传统。你这是什么逻辑？所有哪些我觉得正常？我只是觉得岳昕的母亲做的正常而已，和你们父子之间的感情有半毛钱关系？又有什么可比性？实话实说，我认为你和令尊的关系非常不正常，要么是他不正常，要么是你不正常，我看是后者居多。
你看到的是父亲蝇营狗苟的卑微，我看到的却是一个小人物卑微的艰辛。他生你养你确实是天然的责任，确实是物种延续的本能。你这种说法，如果我要说人非禽兽的话，可能就冒犯你了。我还是选择无言以对。我不知道你对你的孩子是不是也这么唯物主义。
我们已经歪楼了，就此打住。
可怜天下父母心。
- 复 无语，震惊。
家园 你震惊很正常。中国两千年封建传统，我能看明白，不等于你能 我那个帖子的逻辑稍微跳了一点点，你看不明白很正常。不过送花送宝的河友显然看明白了。
考虑到你的逻辑水平，把这两个和天河行交流的帖子贴过来，你要是没看过可以看看，说不定你可以理解得了。
55以后身体体力下降，以前行的现在不行了，所以要在另外的阵地树立自信。这个岁数还能指挥谁呢？目光就集中在子女身上了......我爸当时也很苦恼他爸也就是我爷爷，如今我爸也变得跟我爷爷一样，对我生活的方方面面指手画脚，哪里不听他的就往死里折腾，是那种文化人的作幺蛾子，杀伤力不亚于农村老爹的......家园 嗯，你又毫不意外的又拿逻辑说事儿了。 原来没看，现在看了，只看到鸡毛蒜皮家庭琐事，也没觉得跟封建传统有多大关系啊。说句冒犯的话，我觉得令尊的问题是极少的个例，是个人的三观问题，和家庭环境、教育背景、生活经历有关。
只看到你指出父亲的缺点，你又做了什么呢？你有这么强大的逻辑思维能力，一点儿也改变不了他？
你身上或多或少都有他的影子，你是摆脱不了的。
- 复 无语，震惊。
家园 你这个老封建 其实吧，人类的几百万年，大部分是母系社会，共同抚养，没什么 “父母” 的概念，氏族、部落才是大家的共同纽带。
没必要把父母搞得那么天经地义，什么 “人非禽兽” 云云，这倒不是冒犯，而是显得，你跟那个反对进化论的主教，差不多蠢。
既然可怜天下父母心，你可以选择不生啊。现在来卖弄可怜，岂不是炒股票输了的，怨社会？ 都是投资，都有风险。
人类是早晚要进步的，家庭是终究要解体的，父母，跟酋长之类的词，早晚都是历史。你若是沉湎于 “田园牧歌” 的封建时代，那就太无趣了。
通宝推：journal,七天,
家园 靠，老眼昏花，看成“P大师有办法逼岳就范“ 还有，“P大师跟岳的母亲许诺“。。。正琢磨，这P大师也太坏了吧。
得罪P大师了，罪过罪过。
- 复 我没有你和农民
家园 我倒是理解 讲个例子：有青年两口，爱上了，住一块了。
男的老妈插手，非要在家乡找个当官家的女儿，生生拆散，作孽啊。男的是妈宝，后来才回过味来，都有女儿了，还是坚决离婚。
这种例子，不斗争，行吗？