主题：“改革”与“开放”的断想 -- 老老狐狸
- 复 不要曲解毛泽东
家园 活在旧思想里的懒虫 大概就是你这样的人吧，连中国为啥有这么大的能量都不能实事求是的理解，硬往毛身上扯，这要无脑到何种地步？这跟毛有个毛线关系！请问从零开始到任何一个数字是不是都是无限倍数成长，请问中国的人口基数是不是原因，如果非要有关系，那要感谢这种独裁头子发动了文革，把中国经济给归零了，为啥巴菲特这么有钱也要感谢二战，战争或者像文革这样的动乱，把很多事情都归零了，所以才引来了新的经济成长，没有毛和集体主义这个世界照样还是有很多美好的或者悲催的事情在发生，没有毛和集体主义的世界还有个印度照样以中国的发展速度在快速成长，没有毛和集体主义的世界，有的国家已经提前进入了更高级的社会发展阶段，毛不过是这个世界的一粒微尘，他的思想也不过是天空中的一个小星星，毛及毛思想升级为哲学思想，还有点用，除此之外一无是处。
家园 栽毛主席升官能到总书记86年就结止了 都三十多年了，你还新哪。如果按搞出来起，那从七六年算，都四十年了，你多大啊，觉的这个新的不得了。
你胡家乱邦89年拼了一下，搞的坦克上街，不过这种所谓都没有，所以，那就没有偷，还是叫经手当官的，能大捞一笔的，九十年代不算家属害几千万人，肥了一堆官。
你这一堆没有，是看上那堆，要自己，或为你主子搬回家去了。
没有，真没有用你在这里叫，会每回叫出的彩都肥一堆你胡家官。
会有人因你叫这个，给你好处（难道你在学雷锋么）。
别以为上个党团校就了不起了，回去看你那二十万字血书去吧。当然了，不用想杀个大象挤不挤的出，那么多血来，都没有，和都有，都你胡乱邦一编，你一背，然后等拿好处了。
都听你们的，那我们民国范苏东化，就真什么都没有了，你二十万个万吨金字，都有的私分了。
归零，根本是你们这种胡党，想给我们现在一般老百姓归零。
家园 我不是胡党 以前对毛挺欣赏崇拜的，但是现在我也不是毛主义，毛主义只是特定时代的产物，只适合待在那个时代。我很喜欢资本论，但讨厌共产主义这种反人性的政治制度，共产主义之所以到现在都是失败的，最大的原因在于反人性和平均主义，但最令人讨厌的就是实现途径靠简单粗暴的暴力革命和阶级斗争，在这个社会每个人都应该努力学习，勤劳致富，靠暴力革命和阶级斗争把别人的东西据为己有，是土匪才干的事，就算给你抢到手了，你消耗完你还能抢谁？最后只能滋生懒惰主义。所以我现在一点也喜欢不起来毛和他的主义思想。不过整人而已。
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家园 世界上还没有国家搞过共产主义 何来的共产主义失败一说？
- 复 我不是胡党
家园 毛是管制中层 勤劳现在吃饱不成问题,致富就看你怎么算了.强调可以没暴力的,那最后多半会致富出不止勤劳的来.
整不整人和好不好毛没必然,那不是主义的事,我当工人时,有些事还用撬棍交流哪,你这种话我见过最现实的一个,还是我一亲戚,倒不反毛,全是叫人勤快,可他不想给人工钱,和我更谈不来,因为他想从我这里挖一些钱.
你想致富是吧,先学会上山前,先送一百条枪吧.朱德去要么说一万多人,要么说都是能打的,那人吃的比打的多,连溃散带哗变,最后成朱毛的名,你以为是靠扯蛋么.
具体到现在,反毛的,是想搞高利贷合法化之类的,是想苏东化的,你不好这口,就会有人叫你毛左了.
而且这些人是有一定能力的,就是因为后面是共产党的官,胡那一系.
你不用知道你是不是胡党,八九年挨枪子的,也没全明白这事是胡家搞的.而且他们现在过的也不错,不会在乎多整几个你这样的.
胡家正经是不革命,什么都没有的,跟毛主席后混了个政宣,听说过赵高么.
他们家成精后,逻辑是这样的,造不造反我说了算,我没钱时造反,现在有了,我说不用了,那别人再没钱也不会造反了.
那是不是真不造反了哪,八九年那叫什么啊.官当小了,还只是自个觉的小了,小到只是总书记,都发动政变.
你信那个.
赵高的活儿,他那套是叫人不造反了,还是管住自个不造反了,秦亡二世,问题是始皇时可还没天下大乱,二世时主政的是他啊.
家园 驳都不需驳 这句话就是放屁，别说不尊重你。
”那要感谢这种独裁头子发动了文革，把中国经济给归零了”
- 违规禁，【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
- 复 不要曲解毛泽东
家园 对过去年代描述基本符合上一辈人的说法 这引导出一个很有意思的课题，就是：人，到底要什么。
如果说解决政治问题的钥匙在经济上，那这就是解决经济问题的钥匙。西方经济课本，甚至马克思主义的基本假设是人人要追求钱（代表的物质）。但是至少在今天看来，这不是对的，或者不是全面的。
如果把这个问题答好，可以产生一个新的经济学，各种政治问题也可有一个清晰的答案。
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家园 伟大的政治正确的废话 通宝推：敬畏生命, - 复 不要曲解毛泽东
家园 说了这么多，一句话解决：后30年是对前30年最彻底的反动 化人，化在哪里了？
另外，要搞清楚一个事情，毛主席首先是一个政治家，不是哲学家，他首先得让老百姓吃得饱，穿得暖，才谈得上思考哲学问题。
你简单是在侮辱毛主席！
至于哪个年代积极性的问题，有点复杂且饶脑，不多说，简说2句：1，这个精神面貌是理想主义照耀下中国革命之火的余光；2，这束余光不断燃烧自己，势能耗尽了，标志就是913事件，结束在1989.
另外，就我的田野调查，没几个50-60年说前30年好的，尤其是在与后30年比较时。
家园 ““分田到户”四个字” 一60后总结：邓小平用了“分田到户”四个字，解决农村问题。
某种意义上是对的。分田到户后，伴随最大的一个好处，就是公购粮大幅减少，依稀记得公粮才五六十斤一亩吧，购粮好象没有，起码是两三年内就没有了硬性规定，这个差太远了，以前生产队时八成交公购粮，劳动力少的肯定超支，不够吃，分到后，不存在不够吃的问题了。第二个是化肥，迄今还有个地方叫“氨水池”，以前都是靠厕所，牛栏来获得肥糖，自留地则靠各家尿缸，猪鸡粪，路上捡的狗屎牛屎，然后后来公社支授下搞了个氨水池，好久之后运来了一车氨水，印象中氨水池也就起过一次作用，然后分组，然后到户，都开始用碳氨，钾肥，磷肥了。碳氨是白色颗粒，钾肥是红色颗粒，磷肥是灰色粉，碳氨和磷肥，尤其是磷肥，肯定要敲成粉，因为往往结块了。然后，有乐果，敌敌畏，敌百虫，呋喃丹，之类的可以随时买了。
种的谷子，潮优最多，5-600斤一亩，杂交，八九百斤一亩，最赚钱的制种，种了卖给农科站，一百多两百斤一亩。老头子念念不忘搞个千斤亩，最好的结果是960斤一亩，杂交。都是指一季。
然后其他经济作物，最多的就是糖蔗了。养殖，本村有养殖传统，第一个万元户就是卖鱼卖鱼苗的。养鸡，贩鸡贩牛，杀猪，经济情况大为好转。
然后就外出打工了。
最可惜的就是水利，直到现在多次工程，还远远达不到生产队时三分之一溉概能力。
坦率说，对于大下岗，讨论过，反正乡亲们是没感，算个屁。当年工人，随便什么人有工资收的，对于我们那的农民来说，是贵族了。八九年中考，非居民不得考技工，九二年高考，非居民不能考成人中专。故当初自带口粮居民户口，3000一个，很抢手，十分很抢手。
故而对毛，对邓，用好与不好来划分，太简单了。
当年的工人阶级，是否脱离了广大农民？现在的左派，是否还是脱离了广大农民？目前的产业工人，主要应该还是农民吧？
通宝推：老老狐狸,家园 征购任务大幅度调减是79年开始，分田之前。 78年底中央工作会议决定减少征购，提高粮食统购价格。
79年粮食大幅度增产。
家园 但是粮钱不够交税费 农民主要收入，还是靠打工，这也不是新鲜事，进入工业时代，农产作为基本原料，全世界单靠一般卖，都是多收了三五斗，现在西方农业工业化水平已经很高，但也要靠工业回被，才能盈利。
人有多大胆，地有多大产，说到底，还是赶不上化肥农药，良种，这些四三方案的科技成果。
家园 集体化时，农村原就有不计税费的自留地 两块收入，自留地全归自个，种集体公田再分一分。包产到户就是，田统一分了，集体生产是没了，但全田税费征收，可是统一了，只是由于村集体执行不太好，常要乡镇收费队出动。农民种粮不赚钱不是新鲜事，农民是种粮保底，然后投入工业化的，外出打工，赚来钱，从打工钱里拿出钱，交够税费，有余了，才算自个的。根本不是靠小农种粮就能发家的。
家园 分田到户其实是降低了农业生产效率的 农机应用减少了，水利设备快速恶化，农林畜牧基层科技力量迅速的没落，丧失规模优势（八九十年代曾大面积出现地方政府推行专业种养，各种原因，失败了）。
但是，为什么分田到户这种和专业化，规模化生产发展方向背道而驰的，被人称赞呢？功夫在外：首先，公购粮大幅降低，公粮基本没降，购粮马上降了一半，直至以钱代购。原来收一百斤谷，自己留个十来二十斤，一分组分户，马上就可以留四五十斤甚至六七十斤，收益是立马番几番，由不足变盈余。第二，化肥农药的应用。第三，公产私有，第四，农副产品自由流通（食品站马上完蛋，粮站很快完蛋）第五，搞副业，主要是外出劳务，就是打工（现在还有小部分人仍称为“搞副业”）。
总的来说，其实就是减少对农村的征收来让农村短期繁荣，工商业发展来反哺农业。分田到户，其实就是农村版大下岗，好景不长，很快就三农问题了。