主题：“改革”与“开放”的断想 -- 老老狐狸
家园 我个人觉得马克思韦伯对阶级的定义更准确一些。 目前各种理论中好多概念定义的很模糊。比如，资本和资产，阶级和阶层等，这种模糊带来的是对那些著作的各种理解偏差。
就像资本这个概念，马克思对资本概念的描写更趋于对一个系统的综合概括。
而其他的理论更趋于把资本指向物质方向。
马克思主义理论需要完善，但是目前这个理论对劳动如何定价的研究和挖掘是最深刻最贴近人类社会结构规律的核心的。远远超越其他政治经济理论。
家园 邓最终会被江超越，你怎么吹也没用。。。。。 历史都是后人写给死人的，后人只看历史效果和历史动机，可以看到，人死灯不灭的只有毛，只要这个社会有不平、有不公就会有毛的地位，因为他是反抗不平和不公最现成的武器。
江会因为救党救国实功而超越邓。。。
邓可能会因中国的复兴，而有资格站在纪念堂门前，如果复兴失败，他只能跪在那里了。。。
家园 没有邓的南巡，就没有市场经济，江还建立什么功绩？ 我们现在还在计划体制里打转了！
党，国就没看出他是怎么救的！也不需要他来救。哪有那么多的挽救了X挽救了XX挽救了XX……
也难怪现在的人动不动就喜欢挽救，是有民意基础的啊，什么狗屁倒灶的事都要上升到挽救了谁的高度。
这个世界，大部分时候，不需要谁来挽救谁，挽救好自己就可以了！
你们这些“毛粉”啦，以为毛主席的挽救可以在批发市场批发一打又一打，庸俗化理解毛主席，这是毛主席的悲哀了，还是不幸？
家园 劳动的自由定价和生产要素的自由流动 这两点是推动市场自由经济发展壮大的最核心基础，而这恰恰需要政权保持绝对的放权和无为治理状况。
如果矮凳是伟人，那么五代十国的后蜀国主、南唐国主等等这些封建皇帝也可以称作伟人了。
美国资本发展的壮大也是源于这个基础逻辑。
而改开后中国市场经济的大发展，恰恰因为政权系统的无为状态。
改开是对的，符合人类历史的潮流，但是改开的步骤和实施却决定了改开带来什么样的结果。简要的说就是自由状态会带来什么样的社会生产状态结果。
结果呢，
美国就是走向金融化。
中国进入死循环。
家园 历史光打嘴仗没什么意思，总有人会看1989到2002年 的历史事实和历史数据的，是不是救了，让数据和事实来说话。。。
南巡的意义官方有定义，不用您来普及。如果要谈个人看法，超不过前几年重庆事件的意义，不过是政权交替的噱头
对毛，各人各法眼，不同的人会有不同的认识和理解，官府不待见，自会入民间，毛都死了，他悲哀个啥？无非是你看着这种现象生气罢了。。。
通宝推：老阿,老老狐狸,武工队,家园 於我心有戚戚焉。 南巡的意义官方有定义。如果要谈个人看法，超不过前几年重庆事件的意义，不过是政权交替的噱头
家园 求同存异，砥砺切磋。
家园 吃饭锻炼才能健康，但发现早期肿瘤细胞也还是得割吧 家园 对应与主题，你这话毫无意义。 不公不义是人类社会自带的基因，甚至就是人的不可分割的一部分，人类社会的进步，更大程度上就是看人心的自私与贪婪才进步到今天的。
所以，才有动态平衡的说法，才要看当时历史条件下的主要问题是什么，当当时的历史条件消失之后，新的问题就是衡量后来者的标准。
因此，标准是在变的，根据历史条件产生的主要问题变化，也就是通常说的历史使命。
家园 为自己A公司把B公司100万弄过来，把自己A公司100万 为自己的A公司把B公司的100万弄过来到A公司里头，把自己A公司的100万弄来到自己手里头。这两是不是都可以看做自私和贪婪？但能一样吗？
自私和贪婪也有不同的。
要我说，我可以把所有一共二共x共的事情都掰成自私。比如文革，文革就不能说成是贫下中农的自私和贪婪吗？
印度人，阿富汗人，伊拉克人，非洲很多穷国的人，不够自私和贪婪？
糙话有糙道理，我的比喻是大白话，人的每个细胞都自私和贪婪（同时互相合作），但是癌细胞的自私和贪婪却会要了人的命。
家园 这个动态平衡提得好 人的天性是懒惰，所有懒惰中最致命的是思维上的懒惰。科学家也好，神学家也好，都致力于把世界简化成一个公式，一个传说，然后就千秋万代靠着它auto polot就好了。这其实就是天真的来源。
人类社会总会有人接受不了剥削，压迫，而追求公平。但是公平不会是简单的一刀切，一纸公文，一串法律条文，就可以简单的解决社会运行的所有机制。那样做的结果必然是当机，什么也做不成。这是一个难题，不承认这是一个难题，试图用简单的原理去解决，而不屑于设计复杂的程序去因时就势的去解决具体问题，是所谓的顶层设计的死穴。也是先进社会制度与一切落后社会制度的最大区分。
用常见的工程上的比方就是一边是精细的调控，与天然结合，与人的天性结合，一边是傻大粗的顾头不顾尾，每次都是一锤子买卖，头痛医头脚痛医脚。这些特点的分别从具体个人上的行事风格，从工业民生产品的做工，到社会制度的设计，无不显示一个民族与文化的秉性与传承。
家园 论人心的自私与贪婪，你干嘛不回到奴隶社会？ 以你的标准，奴隶主要比你的邓公强多了
人对利益的追求（所谓人心的自私贪婪），确实是推动社会变革的力量。但问题在于，奴隶主是人，奴隶也是人，地主是人，农民也是人。人类从奴隶社会几千年一路走过来，究竟是谁的人心推动了社会的进步？现在看，是多数人的人心在推动社会进步，社会的进步就反映在这个社会能让更多的人得利。
那么现在问题来了：少数的官僚资本家的人心、利益，和大众的、工人农民的人心、利益，哪一个能推动当前社会的进步？
家园 如果奴隶形态能利益最大化，现在肯定是奴隶形态。 社会的进步是因为致富阶层发现这种社会结构更有利攫取更巨大的利润，能有什么秘密了？
他发点善心，给你下层人一点空间和技能，又何乐而不为了，相反，还能让你像吸鸦片一样，以为自己真修仙成功了，这不，更容易忽悠你了嘛。
家园 跟外国做几笔生意买几套设备不算“改革开放” “改革开放”是从“以阶级斗争为纲”（其实是“政治挂帅思想领先”，运动一个接一个整人整思想）转变到“以经济建设为中心”（不折腾）。
有人还在否定改开，而有人已经不再否认了（不仅因为不好解释坐2望1的成就，也因为听起来像反则），就贪天功为己有，哦，不，贪天功为毛有。
为什么呢？就只是因为喜欢伟大领袖毛主席？
家园 问题是中共混根据地出身，什么时候封锁过 都是阶级敌人进口，中共走私贸易。不然，那也活不了啊。政治问题而不作生意封锁的，是敌人们啊，而这些敌人，有几个在当时是整的到的。尼克松总不见得，是被政治整了，才放开和中共贸易往来的吧。国际贸易，那个是靠政治就摆平的，没有供需和价位问题，那来的生意啊。解放前延安就作石油生意，蒋是坚决不作这个生意的，但阎西山等就买。