主题：【说明】海峰的罚点是我追加的 -- 铁手
- 复 你扯远了
家园 那就说说近的，只要和只是的区别 本来希望您作为老河友能好好交流，既然您顾左右而言他只好直接说了。如果我说的是“（西西河海峰的帖子）只要反习就得花无数”意思是反习在河里是主流。
可是我说的是“（那个违反科学常识的帖子）只是反习就得花无数”，意思就是这样的花已经不是依据事实，而是感性压倒理性了。所以后面那句“这在五年前西西河是不可想象的”才顺理成章啊。
再多说一句，海峰刻薄而偏执的说话方式已经伤害到西西河和河友了，这不是什么保留多样性可以掩盖的。让他离开符合西西河规则，也符合大多数河友的利益。如果海峰的思想和观点是正确的，他人暂时离开了也不影响将来的传播。
家园 你的判断是错的 “（那个违反科学常识的帖子）只是反习就得花无数”
这个结论下的武断了。你真的这样看待西西河众的水平吗？那就别在这里发言了，除非你有任务。
有关部门如果按你这样搞法，西西河可以关门了。
- 复 你的判断是错的
家园 我承认有部分错误所以修改了。但是有正确的地方希望您也承认 首先，海峰转的帖子，关于青岛暴风雨是因为之前为了峰会人工压制降雨的结果，这个违反科学常识没有错吧？后来有气象专业人士解释了这根本不可能。青岛暴风雨就是自然原因，天灾。
第二，这个谣言为什么如此广泛传播，说只是因为反习当然不对，但是相当部分原因是因为反习应该没错吧？至少海峰转发就是为了反习。
第三，说这个帖子得花无数当然是绝对错误的，最多也就三位数
只能解释我的文青毛病小小暴露。燕人您应该听说过燕山雪花大如习的说法吧？情绪之下文学夸张是不合适，虽然后来就删除了，但是做得就要承认。但求理解吧。但是您无端怀疑我有任务，我能说什么呢？先感谢您没有给我直接扣个五毛或者送圣派的帽子吧。我不做任何辩解：我在西西河发言都在，大家都看得见，可以做自己的判断。如果说我有什么任务或者使命，那也许是让西西河恢复到以前的样子吧
通宝推：三笑,梓童,家园 我宝推你的帖子 我认同你的关于发帖的主要观念。但是你关于海峰和反习的说法是不正确的。西西河都是普通人，反习的动机和收益在哪了呢？只是针对习中央某些做法加以批判罢了。当然这些批判在语言，逻辑和证据方面还有不足，有情绪化的东西存在。但是这些只是网络发言，不能按照论文和社论水平要求。可是你一个定性“反习”就是不同性质的矛盾。处理严重地话可以抓人了。请再不要这样说了。
通宝推：wage,- 复 我宝推你的帖子
家园 估计您都没有认真看完海峰的帖子，他自己都认可是反习的 为他辩护的许多河友也都认可这点。这么说吧，对于习做的任何事情，从反腐到扶贫...，他是全部反对的。如果您能找到他支持或者赞扬过习以及18大以后中央的发言，请贴出来。当然，当初敬畏生命兄指出不妥以后，我也把只是反习得花无数的说法删除了。至于反习是否有收益，因为自己从来不用利益和动机揣摩河友，我认为其实西西河就是个小资论坛，基本来这的人不会是为了现实利益来的。要真为了利益，我昨天晚上忍不住多发了几帖，结果完成正事就不得不熬夜，赔上不少浓茶咖啡，不要说，连五分都没有人给，何苦来呢
最后，我认为反习绝对不是什么罪名，至少现实里面我没有见到因为口头说反习就被抓的。否则凭海峰18大以后不收敛不收手的表现，也轮不到铁手来当坏人了。
反对不是问题，关键是怎么反？反什么？如果海峰针对的就是习做错的地方，而且有理有据，那么大家不会把海峰当奇葩。如果他甚至能做到提出更好的方法和路径，那么这样的建设性反对是大家都要欢迎乃至佩服的。河友有认为老广带节奏的，我从来不这样认为：人家发言是有犯错误的地方，但是干货和思路更有价值。可是海峰那时插进来强行替我做总结。说我的观点就是习全部正确，真比我还了解我了。更不能容忍的是拿伟哥讽刺我。后面为了反习把青岛暴风雨是人为引起这样污水引入西西河（这样的谣言稍微百度下就能看出问题的）反习反到相信谣言，给河友扣帽子开恶俗玩笑，能不让人厌恶吗？相反，我和老广多次商榷，有来有往，感觉至少我是有收获的。如果有糖衣炮弹的话，我相信多数河友是能吃掉糖衣不怕炮弹的。说句有点过头的话，如果哪天我被人带节奏了，也只会怪我自己蠢或者不够细心下次更仔细分析对方发言的论据和逻辑，不再掉沟了就是。如果兄台有时间，回看老广和海峰的帖子，区别肯定是天上地下的。以上就是我的整体态度。第一，反习不是罪名，也不是我给海峰贴的标签。第二，符合西西河精神的反对是有理有据，有可能的话最好尽量理性平和的。实在做不到，那么给公众人物起外号无所谓，不要随便给河友及家人朋友扣帽子泼污水应该是底线。别的不说，光这条处罚海峰就完全正确。
第一点兄台不同意可以继续商榷，但是相信第二点应该是西西河共识吧？
通宝推：三笑,唐斩非,独立寒秋HK,
家园 你真的扯得太远了 首先，这不是王顾左右，是正面回应。就是说你扯远了。本来就是你扯远了，难道要我跟着你扯，才不是王顾左右？
其次，我的原话是针对独寒的话。主旨是讨论海峰被封和群众意见有没有关系。再强调一句，这是在讨论海峰，不是在讨论11。
第三，这样吧，也许你还是没理清这里边的道理。我把上边的话，在这里改一下，上文是说“WAGE说”，这里改为“我说”，可以了吗？
为保证讨论的连续性，原文就不订正了。
通宝推：脊梁硬,家园 最后一段如此贬低被封嘴的人，很不厚道的行动 家园 先不说我最后一段算不算客观评价，论不厚道，我和海峰比不了 您因为和他一个战线，没有被言语伤害过，我可是直接被他拿我的ID开过非常低级的玩笑的，投诉了才改，道歉时还留了暗话，意思大概是话不过分，是我小心眼。我没有直接开骂或者反讽回去，已经是出于维护西西河环境考虑，很讲恕道了。
鲁迅先生说过， 损着别人的牙眼，却反对报复，主张宽容的人...
您懂的
通宝推：盲人摸象,三笑,家园 当初讲恕道，现在有人捂了他嘴，反而不用恕道? 你也别说什么与他是同盟，帮人贴标签搞连带？
我压根不关心你与他的私人恩怨。也不想看你们当初是怎样交锋的。你举报了他，他改了之后与你的交锋如果还能举报，监察一直运转，那么多天为什么不举报，现在来揭批，有点儿欺负对手不能说话呢。
家园 您这根本不是来讲道理，而是亮立场的。 我举的例子不是搞连带，而是海峰没有骂到您身上，您没有切肤之痛，那么您凭什么要求我以及其他无辜被盖帽子和贴标签的河友要如何如何呢？我已经明确我的立场：我自己是从来不在西西河辱骂和恶意揣测攻击别人的，从来没有给任何人扣过帽子，因为这违反西西河精神。因此我认为处罚程度可以商量，但是绝对赞成处罚有此行为的海峰如果您非要求我假惺惺的喊什么要宽容，请恕我无法做到。而且我要更深入的问一句：替换当初海峰屡屡越线，攻击包括我在内的河友以及家人的时候，您可曾出来表态反对或者作为海峰的诤友劝劝他？如果有，贴证据出来，我一定认错：确实有比我更高尚全面的君子。我会做到别人打了我左脸我再给他打我右脸的机会，和您一起呼吁解禁海峰
。如果没有，那么请您也不必现在做理客中的样子。我对您也算熟悉，也算是不出恶语的河友，与海峰不一样。但是我举个例子您可以类比一下啊：鲁迅先生论“费尔泼赖”应该缓行，估计您和我中学都还是学习过的。里面的林语堂先生不是好人君子吗？为什么比鲁迅如此讽刺？请您理解并思考。
至于最后您把我和海峰归结为私人恩怨，我很遗憾您的眼界太低，把我看得太小。您说的
你举报了他，他改了之后与你的交锋如果还能举报，监察一直运转，那么多天为什么不举报，现在来揭批，有点儿欺负对手不能说话呢。只能说明您根本没有认真看我的发言。我说的明明白白，从此以后我对海峰完全是惹不起躲得起的态度，连他那个被转移到八卦炉的关于青岛冰雹的帖子，我都是回复潜望镜河友而不是他。因为我很清楚，和海峰这样偏执的人，绝对没有办法讲道理和逻辑，最后只能陷入泥潭狗斗，然后大家相互用情绪化的言语污染西西河如果不是您这样高尚的河友站出来对管理层搞批斗，我根本不会把这些事情说出来。所以我现在根本不是对海峰搞什么揭批，而是用实锤反驳您似是而非的观点：海峰这朵白莲花没有违反河规，是铁手利用特权整人。我写的两件事情，都是我的亲身经历，我也吸取其他河友的意见，把一些个人判断去掉，留下的都是事实经过。真正公正的河友自然能看出是非曲直。在我看来，我是西西河一份子，我的经历只是许多怀着对西西河美好印象，却屡屡被现在西西河伤害的新老河友的一个小小案例而已。海峰这样信口雌黄，屡扣帽子甚至侮辱他人的，现在的西西河是越来越多了。我自己就陆续被扣过反对民主，普世分子，毛左，矮子拥趸，装好人，假公益，一直到现在的诵圣派等等从左到右的各种帽子。不是太过分的，都忍了。海峰这个因为刺激到做人底限，我才不得不投诉了。您也是老河友了，以前有人用鸭胸侮辱陈郢客先生的例子您应该有印象。我感觉那就是西西河良好氛围崩溃的开始。过去的事情不论了，现在海峰的事情出来了，如果因为屁股问题就觉得姑息原谅，不加处罚，未来的西西河只会每况愈下，每下愈况。您为代表的少数老河友用独裁，铁手自留地等恶意来揣摩管理层，只能证明你们的对个别人的感情大于对整个西西河的感情。面对大势，我能做的很有限，无非是直接对我来的坚决怼回去，对管理层正确的决定叫声好。您的发言一直能做到君子不出恶语，这点我很赞同。但是，我们的共同点，也仅此而已了。我在这里留一句话，对于海峰处罚我赞同，不表示我对海峰被赶走幸灾乐祸。如果他将来能改掉不符合河规的坏毛病，能做到您这样理性平和发言，我仍然欢迎他用原ID或者换马甲来西西河。强调一次，前提是改掉坏毛病。
通宝推：三笑,盲人摸象,宏寺,梓童,独立寒秋HK,天河行,
家园 主席最擅长和最大的贡献是发动群众，兄台似乎忽略了。 或者故意忽略了
家园 主席最擅长最大的功绩一个是组织，一个是思想，是您没有看懂 没有三湾整编以及延安整风之后的先锋队和人民军队，没有不断发展成熟的毛泽东思想，群众很难真正发动和参与到革命中。这样的群众浪潮就算起来了，无非就是又一个黄巢李闯，为内外阶级敌人做嫁衣。也正是因为对于主席留下的组织和思想有信心，我才不相信任何阶层或者团体在中国搞颠覆能成功。除非他比主席还牛
所以，不是我有意无意忽略，而是您真是只看到结果，没有看到根基和缘起。当然，毛泽东思想不是圣经，谁也不能占有解释权。如果您有不同看法，可以继续商榷。不过，我通常周末才空闲多，长回复可能要等待
通宝推：独立寒秋HK,盲人摸象,