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主题:【整理】中医能治什么病?资料整理 -- 阴霾信仰

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    • 家园 “拍打拉筋大师”萧宏慈在英被捕 涉及两起命案

      https://news.sina.cn/sh/2017-05-04/detail-ifyeycfp9174621.d.html?from=wap

    • 家园 “老中医”在中药丸内添加国家禁用西药,通过微商销至全国

      http://www.guancha.cn/society/2018_07_20_464969.shtml

    • 家园 你这个是真正的曲高和寡,另一面也反映出中西医之争的实质,

      中西医之争是有人有目的挑起的,其目的和什么科学,和求真理之类的事情毫无关系,所以那一帮人根本就不来看你的帖。

      除了一些人云亦云的“傻子”,中医黑的真正目的是贩卖他们的歪理邪说,在潜移默化中达到宣传效果。他们其实是在神化西医药那一套管理体制。我们不否认其中有科学合理的成分,但是把它神化成科学化身,是一切医药的标准,本身是荒谬的。

      医疗本身是很复杂的,在日常的医学实践中,很多时候是经验习惯之类的非科学内容在发挥作用,西医并不讳言这一点。从医生的培养过程可以看出,和一般的电子工程师不同,在实践中训练的比例高太多,不是学一两本专业教材就可以了的。

      毛主席说过中餐和中医,他把这两者放在一起就很说明问题。

      老兄的帖子也说明在和科学接轨的道路上,中医还是做了很多工作的。但是要发展中医,这些还是远远不够的。

      通宝推:燕人,阴霾信仰,明心灵竹,审度,盲人摸象,
      • 家园 非也非也

        大家标准不同而已,有人标准是,在实验室里搞了些成果出来就觉得中医中药很有前途。

        我的标准是,只要有一个中药能过FDA三期,上市销售,我就觉得中医中药很有前途。

        大家标准不一样的话,很难发表什么意见的。

        通宝推:想象残酷,
        • 家园 认证的钱你出啊

          拿美帝说事儿的,美帝还不承认国内医师资格证呢

          • 家园 药企出钱啊

            天力士就搞过,好像@陈王说不行了。。。

            我查不到复方丹参滴丸获批的消息,仅仅说是16年底完成了第三期,要是获批,我会承认这个就是中药的一大胜利。

        • 家园 把临床实验的成果改成实验室出的成果这不是偷换概念吗?

          FDA到现在为止就批准了2个植物药,一个是绿茶提取物,还有一个是巴豆提取物。好眼熟的巴豆,经常看到有人拿着中医用巴豆攻击中医是用毒药草菅人命呢。

          还有麻烦你掰着手指头算算。FDA直到2004年才不要求植物药提供药理和成分说明。按FDA申请一套的流程的时间来算,现在的中药有到3期的已经算进程很快了。

          还有,DA在对待单一植物的单一部分所组成的植物药的技术要求相对宽松,可不按化学药复方制剂对待,而对于单一植物的若干部分所组成和若干种植物所组成的植物药,仍被认为是复方药品,必须符合美国化学药复方制剂技术的要求,必须阐明复方制剂中每一种成分或有效部分具有什么药效学作用。而中药制剂多为多味植物药组成的中药复方,这提示中药在FDA注册的技术要求并未因FDA开始批准植物药上市而降低或改变。

          说句实在的,要是中药复方的成分那么容易研究出来,也没什么中西医之争了。

          你倾向于FDA标准,我倾向于认为中药管理还是借鉴日本汉方药的管理模式。搞FDA那套是削足适履。

          • 家园 呵呵呵呵呵,日本汉方药。。。

            2015年日本的汉方药市场规模,只有70亿元人民币左右,主要针对日本市场。

            中国的中医药市场是人家的100多倍,根本就不是一个量级。

            更何况日本汉方市场只有200多家药厂,还基本都靠“津村制药”一家撑着,和我国3800多家中药厂的盛况完全不可同日而语。

            日本汉方药的地位虽然边缘,但管理却特别严格,只能使用规定好的148种经典处方和210种汉方制剂(OTC)处方,所有药师都不能超出这个范围开药。比如药方里要求只能抓一两黄连,你非要给患者多来点苦死他,这就不行。

            这虽然让汉方的创造性受到相当多的限制,却让安全和疗效得到了某种程度的保证。

            同时,日本汉方也并不搞什么“汉方治本,西医治表”一类的评价标准,而是严格按照现代医学进行规范。

            最典型的就是不良反应。日本汉方葛根汤上会明确标注,服用或引起恶心、呕吐、胃部不适、多汗等副作用,但大多数国产葛根粉的不良反应、禁忌和注意事项一般都只有四个大字:尚不明确!!!

            虽然中医和日本汉方同源,但面对现代医学的压倒性优势,中国人仍对中医深信不疑,而日本人则直接抛弃了汉方。

            明治维新之后,日本汉方直接失去了地位。自此,日本的医学从原始的师徒、医馆进化为建立在科学基础上的现代医学教育和医院体系。而所谓汉方医学,也不再有治病救人的资质,只有少数药物被保留下来,并受到现代医学的严格控制。

            中国泊去日本的事物,大多数都能发扬光大,像茶道、插花甚至成为日文文化的代表,但只有汉方越发展越尴尬,其药物营业额只占日本医疗市场的2-3%,其中相当一部分还是中国游客捧场的结果。

            畅销汉方,全靠包装

            如今,汉方在日本只有药,没有医,也就是说,只有受现代医学训练的执业医师才有资格开汉方药,而且处方汉方药也需经过临床试验,这和我国中医完全不同。

            由于日本法律的规定,汉方堂不能用“治疗”、“治愈“等字眼,只能说“减肥指导”和“不孕相谈”。

            说白了,就是你要是有不孕、肥胖等不太可能靠汉方药治好的问题,可以来这里聊一聊,开导开导,再开两剂无伤大雅的冲剂,收你点钱。这种汉方堂对健康的作用,大概相当于咪蒙对人生的作用。

            如果在日本网站检索汉方,得到的关联词也大多是女性健康和老年病等等。一份关于日本汉方市场的调查也显示,女性、保健、老年疾病都是汉方药的主要受众,这和汉方的老祖宗——中医倒是有异曲同工之效。

            虽然汉方听起来更像是安(忽)慰(悠)女性和老人的保健品,但作为曾经的皇家医学,日本人对汉方仍保留着特殊的情感,就算汉方只剩下少量药方,也会在一些政策契机下死灰复燃,然而……

            结果往往是毁灭性的。

            比如20多年前,日本厚生省(相当于中国的卫计委+人社部)就认可了汉方小柴胡汤能改善肝功能障碍,并将其作为肝病用药收入国家药典。

            加上制药企业大力宣传称,该方还可治疗各种急性热病、感冒、肺炎、慢性胃肠障碍等,日本人纷纷购买,药企一下发了大财,一年就增收300多亿日元。

            但仅2年后,日本就出现188例慢性肝炎患者因服用小柴胡汤而出现严重肝病,22人死亡,此后也有因此导致肺水肿的报道。于是,小柴胡汤的生产药企营业额几乎腰斩,股价一跌就是11年,跌幅超过90%,社长也被判刑3年。

            在血淋淋的死亡数据面前,日本汉方药仅存的公信力再受重创,从此汉方药再也无法靠疗效赢得市场,只能向宣传、市场和产品设计上发力,比如,把口味做的丰富一些,或者,更迎合中国游客的口味。

            所以,结论很简单:

            对不起,你托人从日本带的汉方药,在日本真没啥人用

            对不起,很多人推崇的什么小柴胡汤治百病,在日本。。。小柴胡汤的生产药企营业额几乎腰斩,股价一跌就是11年,跌幅超过90%,社长也被判刑3年。

            你确信,这是你所要的,中医之路?

            • 家园 日本汉方药质量比国内强多了,不过他们的运用水平实在太差

              我们是嗤之以鼻的。小柴胡汤当保健品,不辩证这么乱用自然会出问题。

              国内的药材质量实在太不可控了,假药也泛滥。我们国内药厂多,药的质量真是参差不齐。真是要好好向日本学习。日本的中药管理模式有很多值得借鉴的地方。

              至于怎么用这些药,日本还真不如中国。

              • 家园 连质量都不可控的行业,却奢侈地谈论运用水平。。。

                这个逻辑真的非常奇葩

                ------------------------------------

                更何况连质量都不可控,就说明最基本的测量与验证都不可控,那其运用水平的高低又从何谈起?

                连运用之后的结果都不能准确描述,却在那里对他人嗤之以鼻。。。

                你确信你知道你在说什么,做什么,得到了什么吗?

                • 家园 制药水平和用药水平是两回事,这么简单的事情还要人教啊

                  日本汉方药的制药水平和质量控制甩国内几条街。不过他们走废医验药的死路,自然运用水平比不上国内了。

                  日本也有按传统中医理论辩证开方的医生,人数比较少,确实不是主流。日本汉方中有昭和古方派(代表人物大塚敬节)、浅田流折衷派(代表人物木村长久)、一贯堂流后世派(代表人物矢数道明)等人的书都很有借鉴价值。

                  日本学界没有那种非常暴戾的对中医学恨之入骨的气氛,很多医学大牛得以从容地用一生研究中医,不被打扰。这点真要中国好好学学。现在动不动还有人喊废除中医这样的白痴口号,真是无耻之极。

                  通宝推:燕人,joomla,
                  • 家园 很简单。因为中医/汉方医在日本不属于医学,呵呵,早被废了

                    日本明治维新全面西化,政府在1874年就规定了只有学西洋医学才能拿到医师执照,而且从1883年之后医师资格国家考试中就从来没有过东方医学的内容,日本的医学教育中起码有100年以上没有东方医学课程,直到2001年之后,医学部的教学大纲中才有了一条“能解说和汉药”,这样医学院才有了一点讲解汉方医学的课程。

                    日本从1961年开始就实现了全国民健康保险,但是一开始汉方药不能使用医疗保险,一直到1967年才有四种汉方药可以使用医疗保险,后来可以使用医疗保险的汉方药品种不断增加,到现在一共有148种成药200种药材可以使用医疗保险,就是说在日本的处方药中也有被称为“汉方药”的东方药。但是在日本使用汉方药处方有特殊的限制。首先是只能在这148种成药和200种药材中选取,不能自由配置,这一条好理解,另一条就严峻多了:必须是医疗行为。这个“医疗行为”的意思就是有行医执照的医生在确诊了病人的病名之后,才可以给病人开汉方药处方。

                    也就是说在日本不可以来一句“阴阳失调,气血两亏,肾虚精亏”这种十三不靠的理由来给病人开一大堆吃了无益也无害的东西,必须要有认真的病名。这点倒不是问题,在日本有行医执照的都接受了西医教育,知道如何进行诊断,诊断的手段当然只能是西医的,伸一下舌头搭一下喜脉可不行。确诊之后才可以给患者开处方,而那些处方汉方药都已经通过临床试验确认了药效,这就是日本的所谓“汉方治疗”,和中国的中医治疗完全两码事。从以上治疗流程可以知道日本一般只存在汉方药,而没有汉方医的。日本本来就没有专门的汉方医师执照,医师接受的全是西医教育,但是开汉方药和汉方医学是完全两个概念,开汉方药只要知道药效和注意事项就行了。

                    你想让中医/中医药走这条路,我双手赞成。

                    注以上信息均来自知乎。打入 汉方,日本 查询一定可读到。

                    • 家园 中医黑的脑袋都是二极管吗?动不动就是极端言论。。。

                      我前面说的很清楚,借鉴日本汉方药的备案制度。到你这里就变成全盘照抄了。

                      说日本没人用中医理论的真是睁眼瞎,我前面就列了大冢敬节等人的例子就是看不见。

                      择其善者而从之,择其不善者而改之。这么简单的道理还要一遍遍教。

                      通宝推:明心灵竹,
                      • 家园 统计,数据,可重复性!没有这三样东西你就是骗子!

                        如题。

                        我是否是二极管不重要。

                        重要的是没有数据,没有统计,没有可重复性的验证。。。中医就应该从现代国民医疗体系,现代国民医疗体系,现代国民医疗体系,(重要的三遍)中被剔除出去。

                        所有没有数据,没有统计,没有可重复性验证的东西,在现在的时代里,就是骗子,就是忽悠,就是不负责任。

                        最典型的例子就是中医里的两句名言:

                        是药三分毒。。。

                        同病不同症。。。

                        在现代医学以前,怎么忽悠都行。而在当今的现代医学药学医疗体系已经建立或者正在完善的过程中,不能自我提供数据,不能自我提供统计结果,不能被他人有效地可重复性验证的,所有东西,在医学,药学,医疗体系的规范下,都是渣!骗子!

                        • 家园 数据你造个时光机去问古人要去。中医黑也就这点鹦鹉学舌的本

                          事了。

                          学了几个现代名词,就跑到先贤头上去显摆了。真是滑稽。

                          你不用中医随便你,反正到时候也是你自己倒霉。前一阵就有一个感冒的老人花了几十万都没治好,朋友圈里面很是热传了一阵。现代医学离包治百病还远呢。

                          至于你说的是药三分毒,同病不同症这两句话,你去翻翻《医宗金鉴》,能找到这两句话吗?

                          批判中医,连中医讲啥都不知道,就知道自己立靶子自己打。

                          通宝推:明心灵竹,
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