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主题:【整理】中医能治什么病?资料整理 -- 阴霾信仰

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              • 家园 顺便说一句:这不是特意找的

                而是很现实的,防疫应急救护体系。而且是全世界有基本上共同的规范/操作指南的。

                我对中医没有冲,也没有什么恨。只是觉得:

                1,骗子,忽悠,连自己都搞不明白的东西却成天价到处高大上地兜售,骗自己,骗病人。

                2,没有一种病是只能靠中医中药而西医西药无效的。但是每一种能治的病西医都有明确的药性毒性使用规范操作规范,临床数据统计效果双盲检验乃至可重复性地验证。中医基本上都没有。在这样的情形下中医界不是靠提升自己,采纳更高的标准更好的规范,而是一味地指责别人黑。。。话说,犯得着来黑么?不用中医,欧美日的人过得比我们惨么?比我们的国民身体缺乏了什么么?

                错,恰恰是中医一堆保健养生治病的经验在无时不刻地摧毁我们国民大众的身体健康。就像口耳相传的什么是药三分毒,药治有缘人,就像什么鸿毛药酒,什么符水。。。

                3,数据,统计,可重复性地验证。没有这三样东西,永远不可能获得高标准的认可。不要用五千年的积累来辩护,也不要用古人条件有限来搪塞。问题是今天的人用千年以前的东西来和现代的科技进行比较,进行对抗,而且不是在正面回答在别人看到再正常不过的要求,始终在无知的人群里去骗去忽悠。

                国内的什么药酒什么丸什么神医什么神药,还少了么?

              • 家园 好,我错了。那么,又能如何呢?这难道就能改变中医的处境么

                然后呢?这是中国的防疫体系啊,好歹还给中医留了条裤衩。跨出国门,WHO里边的建议中,谁还用?

                不会,不敢,或者根本就不愿意采用高一点的标准,却一门心思指望别人来理解来承认连自己都弄不明白说不清楚的东西的群体,不是骗子是什么呢?

                这不是说话冲。

                而是实事求是。

            • 家园 也许是你不明白

              我也算是医疗相关行业的从业人员吧,我管的业务每年都要与FDA、CFDA、CE等打交道,我主持重新设计的一个产品的临床验证方案曾被CFDA审评员奉为标杆,要求之后其它企业后来申报同类产品都要参照我们的方案,以至于一家外企找上门来讨要我们的方案。

              谁跟你说的药/器械都要过FDA?你能找出相关的文件规定不?中医黑们果然是外行。

              我不否认FDA的严苛和水平,但FDA只负责审核批准要进入美国市场的产品,一个不打算进入美国市场的产品,为什么要过FDA?

              我的产品,如果要进入美国市场,就会申报FDA,如果不进,就不申报,完全是出于业务要求考虑。

              不管有没有FDA,要在中国卖,就要过CFDA,要进欧盟,就过CE(接法规部通知,欧盟要改MDR了),要进巴西、俄罗斯、日本。。。,都要逐个国家申请注册,当然还有些小国家则只要有生产国(中国)的注册即可,没听说哪个国家要求你的产品要有FDA才给注册。

              举两个药品的例子,匹多莫德和氟喹诺酮类药,这两种药都在批准上市后发现了较多的副作用,需要增加警告信息,匹多莫德在意大利等国家上市,没有申报过FDA,而氟喹诺酮类药则是通过FDA审批上市的。这两种药,哪个高尚,哪个龌龊?

              再举一个例子,青蒿素没过FDA,谁又能否认它是一个好药呢。

              通宝推:猪啊猪,joomla,高中三年,明心灵竹,
              • 家园 有意思,请教

                中国的CFDA是FDA的好学生,据我所知很多条文和流程直接参考FDA,有时甚至更严格一点。那么问题来了,请问中医药要经过CFDA审批吗?如果需要,那么要求上是否和西药同样的规章和流程?

                谢谢。

                • 家园 我无法忍住自己的大笑。。。hahahahahahaha

                  中医人士们,你们的救星来了:

                  第三条 实施简化注册审批的经典名方制剂应当符合以下条件:

                  (一)处方中不含配伍禁忌或药品标准中标识有“剧毒”“大毒”“有毒”及现代毒理学证明有毒性的药味;

                  (二)处方中药味均有国家药品标准;

                  (三)制备方法与古代医籍记载基本一致;

                  (四)剂型应当与古代医籍记载一致;

                  (五)给药途径与古代医籍记载一致,日用饮片量与古代医籍记载相当;

                  (六)功能主治应当采用中医术语表述,与古代医籍记载一致;

                  (七)适用范围不包括急症、危重症、传染病,不涉及孕妇、婴幼儿等特殊用药人群。

                  这是2017年CFDA:中药经典名方复方制剂简化注册审批管理规定(征求意见稿)的第三条规定。外链出处

                  药,中药,按照古方经典名方的中药,简化注册审批管理规定中说:简化此类药的规定,不适用于:

                  急症、危重症、传染病
                  不涉及
                  孕妇、婴幼儿
                  等特殊用药人群。

                  哈哈哈哈哈哈哈哈哈,药监局才是真正的中医粉啊

                  • 家园 jent我看你是科学神棍吧

                    jent我看你是科学神棍吧(所谓的半桶水偏要趟得狠的意思)。

                    你大概并不知道,科学只是一种了解探索世界求得真理的方法,但并不是唯一的方法。通过科学方法所获得的科学知识,并不等价于真理,其中仍然包含许多错误(比如哥白尼的日心说)。

                    所以,你不要搞两个凡是,凡是不符合科学的探索世界方法都是骗子,忽悠;凡是不是通过科学方法所形成的知识都是错误,垃圾。你这样搞就是把科学宗教化了,变成科学神棍了。在逻辑和事实上都市错误的,自己反思吧。

                    • 家园 我认为中医显然就不是一种科学

                      西医比较接近于是一种科学。中医明显然就不是一种科学。就目前而言,西医明显对社会的贡献大,比中医有效。但是这个根本不妨碍中医在某些地方有效管用。

                      无疑,国家医学方面主要金钱应该用于发展西医。但是,所有的钱全用于发展西医,不让其它医疗方法发展这就是错误的了。对于科学,也是一样。

                      我们要认识到有科学,伪科学和非科学。要打击的是伪科学,而不是非科学。

              • 家园 你跟阴霾脾气真好

                我忍了半天才决定拉黑了事

              • 家园 我为什么要去明白自我低标准却满嘴忽悠高达上的人的思维?

                是啊。没有人要求一定要过FDA。

                嗯,对的。在欧美日也有一堆医生,药品,方法不过的。

                只不过。。。找保险公司要钱,没那么容易而已。呵呵呵呵呵

                换言之,没人要求你一定要过。只不过,想推广,想卖出去,想不再自己忽悠自己,各国FDA是个硬标准。而且,FDA并不规定你要过什么标准,而是你自己提出对自己的标准,由FDA进行程序上的验证。当然,如果你的标准低于同类型其他药品/器械/方法,呵呵呵,就不可能过。

                这在中医就是一个大问题。因为所有中医声称能够治疗的病,都会有现代医药存在。别人是严格按照各种规范统计条件审核通过的。而中医药品,却连什么病,什么是双盲,都不明确。

                在这样的情况下,你过不过美欧日FDA,没有人真正关心。

                但是你要用中医中药来骗人来忽悠,就不要指望没有人来黑:因为有比之更好更安全更明确的医和药存在,有比之更说得清道得明的药效存在,有比之更简单明了的质量规范存在,有更高的标准存在。相较之下,拿不出数据统计可重复性验证并通过各国FDA通过的中医中药在现代医学药学防疫体系里边,就是渣。

                顺便说一句:之所以美国FDA最重要,是因为美国FDA是最早,到目前最规范,涵盖范围最广的药品监管。

                换言之,过了美国FDA,就意味着在药品监管上,得到了最应该获得的认可。

                至于你自己想不想要这份认可,这是你自家的事,对不。但是你要要让别人认可你的东西,就不是你一家的事,对不。

                通宝推:indy,
      • 家园 中医包治百病

        中医的核心思路是增强人体抵抗力,然后人体自身去解决问题。所以,人自身能解决的问题中医都能解决,人体解决不了的问题,中医基本上就没招了。

        西医的思路是替人体解决问题,解决的了就解决了,解决不了的就自己扛吧,扛得了就好了,扛不了就走吧。

        • 家园 人们一般首诊还是选西医

          西医搞不定了,才会求助中医,比如SARS。

          如果西医都什么都搞得定,都搞得比中医药好,中医药自然会消亡的。

          也不知那些中医黑着的哪门子急,真看不惯中医的话,也应该去骂西医,集全球之力,用了那么多高科技,花了比中医多N个数量级的资源,还不能无死角地超过中医药。

          • 家园 确实如此

            西医快啊,退烧、消炎效果杠杠滴。尤其是手术更是中医无法超越的境界,人懒当然指望西医。

            中医看中整体,西医关注细节,两者结合才是王道。

          • 家园 很简单:中医骗子太多!

            而且几乎整个行业不以行骗/忽悠为耻,而是骗到连自己都相信,还要别人也相信。

            自己不追求进步,不追求发展,却死抱着千年以前的经验来忽悠现代的人,连现代两个字怎么写的都不懂。

            一句话,没有数据,没有统计,没有可重复性验证的东西,在现代医学体系的规范下,都是渣,都是骗!

            不服,行,拿出数据来,拿出统计来,让其他人可重复性地验证。不要当韩春雨。不要把责任推到古人身上去。

            说服别人要靠实打实的工作,实打实的工作结果。而不是忽悠,蒙骗。

            • 家园 您这是在讨论技术问题还是社会问题

              讨论技术问题就从技术方面论证,拐到社会问题就没有意思了。

              • 家园 很简单,技术问题的答案就是:数据,统计,可重复验证!

                不可重复的任何技术,对你个人可能很有意义,请敝帚自珍。

                但对千千万万大多数人而言,相对比有着严格可重复性验证的现代医药体系规范而言:那是垃圾。

                我不反对个人对中医中药的欣赏,推崇,使用。请自便。但是,想在他人面前推广,卖弄,赚钱:请拿出数据,统计,可重复性验证来。最简单的方式,就是如同几乎所有的现代医学方法,医用器械,医用药品一样,去通过美国,欧洲,日本,中国的各国FDA审核。

                否则,就是骗子,忽悠,敛财。

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