主题：【整理】中医能治什么病？资料整理 -- 阴霾信仰
家园 方法问题。 方法可靠但就是搞不明白东西，叫工具发达但世界观（理论）缺陷。这就是西医。由还原论发展出的理论研究复杂系统是天生不足。
有高深理论确要么让人听不懂，要实实践落实不到精确的结果，叫世界观发达而方法论的不完备。这个不仅仅是中医的问题，中国的传统学说大部分都有这个不足。
前者是脚下走好路，后者是眼睛能看清往哪走。
可惜目前没有完美的统一。西医解决不了的那些东西，是科学方法论的大问题。从实用的角度出发，不见得比老中医高明。嘿嘿。
家园 jent兄说的太绝对了 先声明，我既不懂西医也不懂中医，纯粹从原则的角度瞎说。
想当年TG和委员长打仗，我们都知道委员长的队伍都是经过正规训练的，军官也都是军校毕业，熟悉步兵操典，对如何行军布阵都能说出个五六来的。
但是呢，步兵操典背得熟，架不住TG的乱拳打死老师傅，结果呢，一个个军校毕业生，就稀里糊涂地输给了土包子，满头黑线地做了土包子的俘虏。然后，不少不服气的军校生就去和土包子叫板，说你那打法就是不讲规矩，我还没按操典摆开部队，你们就冲上来了，简直是耍赖。土包子呢，也不和他争，说你那么能耐，咋就成了我的俘虏呢？
叫我看，这西医与中医之争，就有些像按步兵操典打仗的军校生，遇上不讲套路的土包子。当然这么说，也有些不妥当，实际上土包子不是没套路，土包子战法的核心其实是主席的军事哲学或者说军事辩证法，看着是没头没脑的王八拳，实际上比步兵操典高了一个层次。
当然，我不是说中医比西医高了一个层次，我想说的是，中医的核心其实是辩证施治，也是类似辩证法的东西，这个东西是比较强调随机应变的，所以可能规范性的东西就少了一些，有可能是千人千方，即使同一个人，那个方子也可能随时跟着你的状况在调，这是它的特点，所以，用西医的规范性去要求它，就不那么妥当。
供jent兄参考。
家园 看来您也就是知道“重复验证结果” 中医能治好病那就是“可重复的”，当你在批评中医的时候考虑过这个“可重复性”吗？
你说的所谓“现代医药的基本要求，基本规范”，那是针对西药的，两者研究方法都不一样，你用西餐的要求去套用中餐也会发现不合适。
家园 你说错了。不是我就知道这个 而是几乎所有的现代科学，包括现代医学，现代药学，都在遵循的，最基本的，做事的规范。
除了你们这些人：你们真的是拥护中医呢，还是利用中医来骗人？
还有脸讲什么中医治好病就是可重复：连个双盲统计都被拿不出，这是最不要脸的捞功诿过的中医说法。
在没有现代医学的时代，随便你怎么说是你治好的。反正只有你了。治不好也是病人命不好。
在有现代医学的时代，你说是你治好的？拿出证据来，拿出同病同治的案例来，拿出不是你治不好的经验统计结果来？
治好了就是中医，治不好的呢？中医有统计结论吗？还是说中医包治百病？
随便拉一个挂满妙手回春的锦旗的所谓中医名医来，你就说吧，他那总共望闻问切开方子给多少病人？一共治好了多少，治不好多少！别总跟人忽悠什么他治好了什么疑难杂症！就问你去他那看病的，他没治好的统计数据是多少？
这在现代医学，叫做病例统计！明白没有？
没有数据，没有统计，没有其他同行的可重复性的验证，中医，在现代医学面前就是骗子，忽悠，垃圾，渣！
这在中医/西医是如此。这在任何一个学科/技术门类都是如此。比如：徐晓东打太极雷雷徐晓东打咏春那个什么就是如此。
通宝推：Bullfrog,家园 药医不死病，佛渡有缘人 这么说吧，要是没有中医，汉族现在能不能屹立世界民族之林还有待商榷，这算不算统计数字？你的父亲、爷爷、父亲的爷爷、爷爷的爷爷、上溯上百代，敢说没有吃过中药，看过中医？这就是统计数字，你还要什么统计数字？
说到双盲试验，海洛因做过双盲试验吗？多看看书吧。
家园 你这个话说的，中医黑啊 我们的祖先，很多是刀耕火种过来的，很多是吃生食过来的，不表示我们今天也要如此。
中医是人类对自然规律的可贵探索，正如现代化学，也是从炼金术发展起来的。但不表示炼金术不是虚妄。
我们的祖先，都搞算命、迷信、跳大神之类，你今天还抱着当宝贝？
“药医不死病” 的意思，就是古人对 “医学没用” 的婉转说法，到了你这里居然成了中医的支柱，也是滑稽。
家园 唉，看来俺表达能力真的很差 这是俗语啊，表示某些人就是教育不过来，重点是：不考虑事实，死抱着教条，所以才这么说的。
和粉、黑一点关系都木有啊
家园 哦，原来中医是信仰，早说嘛。医不死病，渡有缘人。 这可不是现代医学的说法。
所以，请不要借用医学的名头，来忽悠病人，来欺骗病人。
直接坦诚自己不是医学，不是现代医学。提供不了医学的功能，但能提供宗教，信仰的功能，不就得了么？
就像中华武术一样，直接承认自己做不了现代身体对抗，就是给大家一个养生，忽悠，拍电影的工具。不就结了吗？
家园 确实是 对于闭着眼睛不承认事实的人来说，所谓的“规则”就是信仰，不符合心目中规则的，都是异端。
再问您一句：您知道海洛因通过“双盲试验”了吗？有没有临床的详细统计数据？
家园 研究表明，中西医结合治疗SARS比单纯西医治疗有更好疗效 印象里以前有过关于中医在治疗SARS的作用的争论，今天查了一下，觉得这个结论还是可以确认的——中西医结合治疗SARS比单纯西医治疗有更好疗效。
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本报北京（2003年）7月2日讯 记者王淑军从今天召开的全国中医药防治SARS学术研讨会上获悉：中医药防治SARS科研近期又取得新进展。
最新的科研成果以可信的设计和数据进一步证实：在SARS早中期显示出中西医结合治疗比纯西医治疗退热快、减轻呼吸急促症状、改善肺功能、减轻病毒对肌体造血功能的影响、维持较好的血氧饱和度等方面的明显优势。一项“中药治疗SARS患者病程、预后及免疫应答反应的影响”课题已获得世界卫生组织立项，正在开展。中国中医研究院P3(生物安全三级)实验室通过全国防非典指挥部科技攻关组考核，已开始细胞水平的中药抗SARS病毒研究。
会议由国家中医药管理局主办、中国中医研究院承办。会议收到150篇论文，涉及临床研究、实验研究、中药基础研究和理论探讨等内容，大会论文评审组筛选出100篇论文上会交流，30余篇作了大会发言，集中展示中医药防治SARS学术的阶段性成果。卫生部党组书记、常务副部长高强和国家中医药管理局局长佘靖到会并讲话，国家发展改革委员会、科技部、国家食品与药品监督管理局等部门及全国卫生和中医药系统的有关负责人、专家学者近200人出席会议。
高强在研讨会上说，从前段的实践看，中医药成为防治SARS的一支生力军，但不能仅停留在实践经验的层次，还要上升到理论的高度，通过科研数据证明并能解释分析中医药为什么有效，让世界医学界认可。
据统计，全国有96所中医院派医疗队到195所定点医院参与救治，占定点医院总数的52.3%，在全国内地5326例非典确诊病例中，中医药参与治疗的病例数达3104例，显示出明显的疗效。在此基础上，科技部、国家中医药管理局、北京中医药管理局三级立项，开展28项相关临床研究课题，推行临床对照研究。
家园 已经过去十五年了，要有结果是不是早该拿出来了？ 不能仅停留在实践经验的层次，还要上升到理论的高度，通过科研数据证明并能解释分析中医药为什么有效，让世界医学界认可。
十五年的时间，应该给出点有数据有统计有重复性验证的结论了吧。
家园 SARS治疗效果的临床对比研究报告早就有了 查到几个中西医结合治疗与纯西医治疗的临床对比研究报告，结论基本是一致的，举一例：
《77例SARS患者中西医结合治疗随机对照研究》
目的 :评价中西医结合方法治疗严重急性呼吸综合征 (SARS)的疗效。
方法 :采用随机对照法对 77例接受中西医结合或单纯西药治疗的 SARS患者的疗效进行比较。
结果 :中西医组 37例全部恢复正常出院 ;西医组 4 0例死亡 1例 ,39例恢复正常出院。西医组急性期 2 7例治疗 7d后 T淋巴细胞 CD+ 4由 (497± 2 6 2 )个 / μl下降到 (377± 190 )个 /μl,而中西医组 2 4例 T淋巴细胞 CD+ 4由 (5 84± 4 4 0 )个 /μl上升到 (6 6 2± 316 )个 /μl,差异显著 (P<0 .0 5 )。西医组 6例急性期平均 X线胸片基本吸收时间为 (18.4± 8.2 ) d,比中西医组 2 2例 (16 .2±8.8) d慢约 2 d。西医组 11例由重型转为轻型平均时间为 (10 .9± 3.4 ) d,比中西医组 12例 (9.3± 3.8) d慢约1d。西医组 2 0例平均激素总用量为 (132 5± 6 2 3) mg,略少于中西医组 15例平均 (14 0 0± 6 85 ) m g;第一次减量平均时间西医组为 (8.1± 3.8) d,比中西医组平均 (6 .4± 3.7) d长 2 d,均无统计学差异。
结论 :与单纯西药治疗相比 ,中西结合治疗能加快患者免疫功能恢复 ,促进肺部炎症的吸收 ,缩短激素使用时间 ,加速患者的恢复。
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洋人认可：
世卫组织肯定中西医结合是治疗SARS安全有效途径
2003年10月12日 11:34
中新社北京十月十一日电(记者曾利明)“中西医结合疗法是治疗SARS安全有效的途径，将会为防治SARS做出更大贡献”。这是世界卫生组织的专家对中西医结合治疗SARS做出的一致评价。
出席今天闭幕的“中西医结合治疗SARS国际研讨会”的世界卫生组织基本药物和药物政策司传统医学负责人张小瑞、西太区传统医学负责人崔升勋、驻华代表贝汉姆、传染病监测反应部全球预警反应SARS临床医学官员西蒙·马代尔以及来自荷兰、日本、美国、越南、泰国等五十多位专家，通过分析审议中西医结合治疗SARS的十三个临床报告，对其疗效和安全性进行了客观评价。
与会专家称：由于迄今已取得的研究成果，并未能阻断SARS传播途径和实现早期诊断，SARS病毒的传播机制尚不明确，而治疗中大量应用抗病毒药物和糖皮质激素在临床仍然存在争议，药物不良反应在治疗过程中显现等等原因，总结中医药治疗经验和潜在优势，寻找有效防治方法显得特别重要。
据不完全统计，中国一百九十五家SARS定点医院中有一百零二家中医药专业技术人员参与救治，中国大陆五千三百二十七例SARS确诊病例中，中医药参与治疗的达三千一百零四例，超过五成八。国家中医药管理局当时还紧急启动中医、中西结合治疗SARS的基础和临床科研攻关计划，设立了二十一项研究课题。
与会专家一致认为，这些课题研究成果表现出中西医结合治疗SARS的安全性和潜在效益包括：可减轻病人的乏力、气短、呼吸急促等临床症状、促进肺部炎症吸收、减低血氧饱和度低下的风险，促进外周血淋巴细胞恢复、提高T细胞亚群水平，同时能减少糖皮质激素和抗病毒药的用量及副作用；减少谷丙转氨酶、乳酸脱氢酶等的异常发生率。此外，单纯中医治疗组治疗费用较单纯西医治疗组低;
研究结果还显示：单纯应用中医治疗的普通型病例，未使用抗病毒药、抗生素、糖皮质激素和免疫调节剂，全部好转出院。在年龄、基础疾病大致相同的情况下，中西医结合治疗组的死亡人数低于单纯西医治疗组。对接触SARS病例医护人员服用中草药预防的调查，未发现非典感染病例，并改善了感冒症状和生活质量。对患者恢复期增强体力、改善症状以及肺部炎症等方面也有一定效果。
家园 你大概不明白，这个世界的医学体系是如何运转的 尤其是在国民防疫体系里边。
首先，什么药/器械？第二，什么方法以及使用规范。
这两点是需要有美国FDA，欧盟EMA，日本厚生省PMDA，中国CFDA各大药监局审核通过，并正式列入WHO的各国通报情报的。
你拿出来的无一例外是什么专家评审，一致赞许，名人说好。。。
这不是一贯的中医传统吗？靠名人，靠名医的牌子，靠口耳相传的药效，唯独不靠严格的数据审核，流程检验，可重复性验证，以及正规渠道正规程序的一道道过关。
什么是骗，什么是骗自己，这就是。
当然了，至于你相信不相信这些FDA，MDA，WHO，都没有关系。你还可以说你看连屠呦呦都拿诺贝尔奖了。。。
那又如何？上WHO网站上查一查，究竟有几种中药几样中医手段被列入其名单？
尤其是防疫这种WHO关心的重点。
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顺带说一句：这和洋人认可不认可无关！这是现代科学技术支撑下的现代医学，药学，防疫，生命科学体系。
这是2016年中国卫生部发布的，国际紧急医学救援工作指南
72页的指南中，没有一句话提到了中医，没有一件用品与中医有关，没有一项行动可以从中医体系中得到说明。
这是2016年中国卫生部发布的，紧急医学救援帐篷医院建设与行动指南
52页的指南中，没有一句话提到了中医，没有一件用品与中医有关，没有一项行动可以从中医体系中得到说明。
这是2016年中国卫生部发布的，紧急医学救援帐篷防疫队建设与行动指南。
77页的指南中，没有一句话提到了中医，没有一件用品与中医有关，没有一项行动可以从中医体系中得到说明。
噢对了，有人指出，里边有中药。。。好吧，藿香正气水，云南白药胶囊，消炎利胆片。。。屈指可数的几种中成药。
然后呢？这是中国的防疫体系啊，好歹还给中医留了条裤衩。跨出国门，WHO里边的建议中，谁还用？
你还需要我多说么？
通宝推：indy,家园 话别说那么绝对 52页的指南中，没有一句话提到了中医，没有一件用品与中医有关，没有一项行动可以从中医体系中得到说明。你真的都认真看过么？
打开了其中的一个文档，《紧急医学救援帐篷医院建设与行动指南》，要求携带的药品清单中，包括以下几种中成药：
感冒清热颗粒（胶囊）
板蓝根颗粒
颠茄片
消炎利胆片
藿香正气水
云南白药胶囊。
这个结果我也挺意外的，因为你特意找的急救、外科是西医的强项。
再提个建议，说话别那么冲，好不？就算对中医看法不同，也没什么仇怨啊。
通宝推：武工队,