主题：父辈眼里的前三十年 -- bshu
家园 难得既不骂街也不抄报纸，我也再说几句 小人物在大时代中是没法掌握自己命运的，更没奢望要影响全局。我相信你说的是对的，但与其相信党相信组织地坐以待毙，我父亲做了自己能做的，至少加快了他们那个点的拔点过程，也对得起自己，对得起同事了。
对于“三线”的评价翻来覆去，一点不奇怪。历史不就是任人打扮的小姑娘。文革中是如此，文革后还是如此。我理解你的看法，不想做空对空的争论。具体到我父亲的那个点，陕西凤县，当事人的看法是对当地发展没起什么作用。真正发展起来还是过去十几年，不奇怪，高铁和高速公路才是巨大推动。至于他们那批人，大好时光的的确确是被浪费掉了。
我的看法是，到文革晚期，一部分人已经对前三十年的教条产生严重怀疑了，我伯父父亲就是如此，他们在政治上其实还没有受什么冲击呢。这些人可不都是地富反坏右。我这说法恐怕是站得住脚的吧？
家园 【讨论】关于“既不骂街也不抄报纸” 有什么好骂街的呢？同一件事的评价有褒有贬、轻重各异，甚至坚持己见，都是应当尊重的，除非造谣、诬蔑、诽谤。看来河友bshu也有“三线”经历，以文相会，不亦乐乎。看了回复，有些说法，权作聊天。
我几十年来跑“三线”企事业单位甚多。当时，建成投产的很多，建而未成的不少。30多年前，我有近20个大学同学就来自陕西“三线”企业、研究所。不同的单位有不同的情况，论及贡献自然也不可能皆大、皆小或皆无，肯定会有差异。
我所在的企业在当地建成40余年，因为军品不纳税，所以，市县两级官员均有人坚持认为“贡献不大”。2002年，我应市委财贸办公室党委中心组之邀交流学习心得，就这样讲过：我们企业为经济、文化做出的贡献，可以从另一个角度来算账。首先，传播了文明。我们刚来的时候，当地农民连电灯都没有见过，方圆百里只有一所小学。因为我们的到来，省里从70多公里以外把电线牵到厂里，周围农村可以点电灯，然后，才有农机厂、瓷砖厂、氮肥厂；我们1966年开始创办了子弟学校，初中、高中的老师有不少都是北大、清华和华东师大、上海交大分配而来的毕业生，从1966年到1999年，从这里培养了本地求学的近千名初中生、高中生；每周两场电影，几千观众中至少有一半都是当地农民；我们的医院，医生都是从重庆调来的，设备比地区医院还先进，几十年来救了多少当地老百姓的命啊。其次，1965年之前，当地买10个鸡蛋花不了一块钱，我们来了就涨价了两倍；从1965年到1987年，我们招收的2600多个职工都来自本地区9个县市；现在4000多个职工，每月的工资有三分之二都花在了当地，难道不是受益。这个讲话不是现在杜撰的，当时就这么讲的，后来还被市国税局请去讲过。
河友bshu所指的凤县那家单位的情形，我是可以理解的。我熟悉的重庆59所就是由两个从山沟里的研究所整合而来的。这两个所在山沟的时候，条件差，任务又不足，内部扯皮多，知识分子们牢骚甚盛。据我所知，从建设“三线”到现在还呆在山沟的研究所仅有几家了，他们那里可是美国卫星重点“关注”的，说到贡献可就大了。以陕西为例，西安以外“三线”时期建成的几家研究所在上世纪末可是拿了好多个国家大奖的。
凤县那家单位的人说对当地发展没有什么作用，未必是谦虚；核九院、航天七院、兵器上百家企事业单位说他们贡献甚大，未必是夸张。据实而论，心平气和。
关键词(Tags): #随想随笔， 通宝推：楚庄王,方恨少,独立寒秋HK,阴霾信仰,青颍路,审度,金台夕照,桥上,唐家山,白玉老虎,家园 邓最根本的问题是把“劳动光荣”变成了“赚钱光荣” 所以，在这种思想下，当地领导没看到“钱来”，自然觉得没什么用。
那时我还在报纸上看过更让人气结的事情：台海开放，志愿军被俘人员去了台湾的，回乡探亲投资，当地县委书记亲自宴请，并请当地退伍回乡务农的志愿军战士作陪，酒酣耳热时，书记竟对作陪的战士推口而出：你当时要是也被俘虏了就好了。
家园 这里还真没人骂他 实际上他骂了我很多回，我懒得和他计较罢了。这个楼主啊，是典型的孔家店思想，只能他骂别人，别人不能反对，别人一反对，他就开始道德攻击。作为工人阶级劳动人民的一份子，我对楼主这种行为，首先是批判，其次是挽救。对于他骂我那点破事，我选择了宽宏大量。哈
家园 “骂句抄报纸”并不是说你，这里的左派出口成脏也 是一绝。对于三线，历史不能假设，这种一窝风，一刀切的做法我持怀疑态度。具体到我父亲的单位，他们的本部并没有动，领导也知道这是瞎折腾，只是把他们这些人当成替死鬼扔出来应付差事。所有的历史都是当代史。这种讨论，意义大概也就在这了。
家园 现代的的反邓风，恰恰是他用来证明自个一直正确的 一帮人搞的，以党内的文教和文宣为主，
这东西我八九十年代就看够了
https://www.cchere.net/article/4369643
这东西我八九十年代就看够了，用不着你给我定调子 新
因为你这个歌，下一句唱什么，都唱好几次了，有进展时，没有一次不害人的，先毛后邓再全部，连所谓俄国汉学家，都来吃这碗饭了，民国范你造反就有罪，反毛核心，包括邓小平你反晚了，这还不算抓实际存在的具体问题的，不光88，那俄国专家一说就是，邓反右时怎样了。
你实际不也就是想说，上有昏君下有奸臣，那谁啊，就剩胡乱邦一家子私有化了。
看几首你胡乱邦死前诗吧，这可是公开当脸发的 新
看出里面说的，看马不爱人的伯乐是谁了么，你提我，但还在我上面，那个人是谁啊。要伯乐衰翁，怎么变啊，。88年的诗。
宝岛觅得幽憩处，那就是把台党作向往了。不是我们应统他们，而是我们该归顺他们。
链接出处
胡耀邦和我谈下台前后
1988年9月，耀邦写了一首《戏题养马岛——拟赠胡绩伟同志》的诗，共六句。
辇从秦皇下沧蓬，
雷鸣电击辘肠空，
宝岛觅得幽憩处，
岂料伯乐踵相踪；
伯乐爱马不爱人，
牧人一夜变衰翁。
胡绩伟是在耀邦逝世后才看到这首诗的。他说：这是耀邦留下的一首很重要的遗诗，表达了他最关心的还是时局。他用“伯乐爱马不爱人，牧人一夜变衰翁”两句诗，概括了他下台的沉重教训。
这里，我步这首诗的韵，写了一首和诗，作为本文的结尾：
世事无常若转蓬，劬劳心瘁两袖空；
但求人间皆乐土，岂顾身后影无踪；
生杀予夺决一人，民望饥渴呼德翁。
德翁，德先生，即民主，民主领袖。
2009年10月于北京
再看 一年后他突然死了，他儿子带着人搞出来的东西（他肯定想不到自个会突发心脏病，那也就 是说，再给他点时间就亲自动手了----这方面有专门纪念文说胡死早了，不然自由化啊民主啊，就都多好的。）
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自由对话录(四月二十日贴于北大三角地)
问:你们行动的目的是什么?
答:悼耀邦,争民主.
问:悼与争有何关系?
答有耀邦为民主而死,我们纪念他的最好的方式,就是为中国人民争取一点民主,再争取一点民主,直到希望的未来出现.
问:民主不要以经过正常渠道进行吗?为什么非得上街游行不可呢?
答:上街游行本身就是在行使法律赋予我们的权力.宪法赋予人民以集会,结社,游行的自由,我们的行动只不过使宪法的存在更为现实而以,当然,我们是在和平气氛下为争取民主斗争,我们当然不主张暴力和非法活动.就我个人看来,像袭击新华门的活动是不必要的,是我们民主运动的一个缺点,最近国际上通过和平请愿,达到政治目的的很多,都没有采取暴力,所以我们的活动要坚决一致地团结起来,目标一致,一步一步地争取最后的胜利,这才是我们应采取的策略,这次去到人民大会堂前静坐示威,虽然结果不能令人完全满意,但是这是历次运动以来卓有成效的一次活动.争取自由民主的道路是漫长的,需要我们长期的斗争,狂热和无组织是没有好结果的.历次运动和本次经验告诉我们,中国在逐步走向民主.北大人及所有学生们更该理智起来,冷静地,有策略地,坚持韧性的战斗.任何悲剧,不管是十年还是数年,都不允许再度发生.
问:可是上街游行造成的损失不是太大了吗?
答:不要紧,只要我们坚持理性的战斗,我们就会取得理性成功.就让那些独裁者玩弄权术吧,我们还是要抓住每个契机,起来斗争.
问:你不认为中国人太幼稚了吗?不能很好的行使民主权力,一旦控制不好,将导致革命悲剧再度发生吗?
答:历史在前进,人民在前进,民主也在前进,中国人民和世界人民一样,甚至可以说中国人民是理智的智慧的,将会更好地行使他们的权力.现在关键是,独裁者不给我们民主,我们最要紧的要争取民主和民主教育.让我们这样的运动成为民主培训中心吧,独裁者不是不想放下手中的权力吗?不要紧,我们再力争.一点点地争,利用每一次契机,每一个机会,而我们的人民将在这个斗争中得到民主的训练,他们将会在四面八方全方位的建立中国特色的民主.文革的教训虽然惨重,但是我们也从中得到一个结论,独裁者的时代已经过去了,民主与科学才是中国富强的希望,任何逆历史车轮而进的人,历史的车轮都会将他辗得粉碎.
问:你们的斗争策略是什么?
答:和平示威,毋庸置疑.需要说明的是,我们毫无背景,不反对政府,不反对任何党派.对任何支持我们的人,我们都热烈欢迎,在我们背后没有任何人支使,也不需要任何人支使,如果说有的话,那就是我们的良心和责任,与我们对民主的强烈要求,我们对国家的强烈愿望驱使我们走上街头的,我们要健全建立各高校的自治机构,联合起来,制定行动的时间和纲领,起来走上天安门争.
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方励之就站在门口发起言来,他说:和共产党斗,过去我想到在党内斗,所以我在科技大学时,就让教研室所有的人都入党.后来这种方式不行,我们要从党外,体制外进行斗争,需要多方面的实际行动.
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清华经四班:
八六年是他说:耀邦不坚决.耀邦就下台了.耀邦死了!又是他说:耀邦是有错误的,追悼会的规格够高的了.所以重新评价胡耀邦也无从谈起.今天是他说:这是一场动乱.所以绝食的人,上百万人上街游行请愿也不能平反学运.我们结束了七亿人是人,一人是七亿人的现代中世纪,又迎来了几亿人是一个人,一人是几亿人的现代王国.我们推翻了两个凡是,又遵起了新的两个凡是,凡是邓小平说的都对,凡是对小平说的都要执行,我们粉碎了靠毛主席语录去人定胜天的神话,又售起了邓小平讲话去开创现代化的童话.
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于硕是有心人,在学潮刚起的那段日子,她到一些学校,还深入到学生宿舍,和许多学生交谈.根据她了解到的情况,对这次学潮的特点作了分析.她说尽管各个学校有不少大字报,看的人更多,气氛轰轰烈烈,可是学生还是和平时一样,该上阅览室的照样上阅览室,该玩的玩,搓麻,压马路的,并不比以往少.就是在游行时,也是一边呼 口号,一边还吃着雪糕,互相打闹,至于老师们,虽然也有少数青年老师贴了挽联,但和学生没有什么勾通,更谈不上有什么联合行动.
于硕的分析,根据我亲身的经历,确是这么一回事.前面说了,我每次到北大或人大,都担心遇见熟悉的学生,所以很少往人多的地方挤.四月十六日在北大十六楼走廊(宣传栏的后面),曾遇见历史系张广达教授,只匆匆地说了几句,记得他说过现在党委也不管了.四月十八日在北大遇到中文系钱理群教授,我们只是站在食堂帝伙房的门口聊了几句.他说,从昨天起雷子都撤了,不然我们也不敢来.
我们赞叹学生的锐气与勇敢,他们说出了老百姓都想说而又不敢说的话,提出了知识分子憋在心里很久的问题.我们也为下一步局面如何发展表示担忧.我们这样的谈话,纯然是以局外人的身份,丫在一旁评评点点而已.
(局外人?按他们自己说的,学生该玩玩,该学学,参加活动的一边吃零食一边打闹,眼看把乱邦丧事就开成联欢会了,而他在学校里到处偷摸的串联,局外人?)
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我没有他们手勤,却也留心游行的单位口号,特别是想了解,群众对邓是什么态度.和五月十七日以前不同的是,前些日子游行口号重点是批评政府,没有抨击政府领导人,即使有也没有指名道姓.十七日是这一天,许多口号矛头是直指政府领导人的,其中最突出的是抨击垂帘听政,要求结束老人政治,结束专制,推行民主,有不少矛头直接指向邓小平.
小平辛苦了请退役
小平您好(1984)糊涂(1989)
邓小平(85)戈尔巴乔夫(58)
廉政-----小康
要廉政,不要垂帘听政
簾子后找政府
反对寡头统治,结束老人政治
邓大?党大?
希望邓小平顺应历史潮流回家去.
四川宜宾师生迎接小平回乡奍老.
不要舵手要真理.
结束老人政府,腐败官僚.
个人领导集体,失误全国遭殃.
听邓小平的?听人民的?
小平下台,人民作主.
不要中国特色摄政王.
小平时代结束了.
七六年真有什么大门槛<第五版>
断臂残刀疲败兵
有个问题,七六年真有什么大门槛,是因为毛而难以
越过的么?越不过就改不了,也开不放么?
1
所谓回到苏式旧体制,脱苏是毛力排众议的,所以转回去和苏搭伙,才是违背毛意志的,而接着保持与苏的对抗,才是按毛的既定方针办.
2
和美国为首的西方,作政治军事上的联盟,转西和美国总统互访,是毛定的,这些七二年就完成了,而邓复出是七三年,所以如果不发展和美国为首的西方联盟,才是违背毛意志的,而接着发展,才是按毛的既定方针办,事实上这点邓自个讲话时,都一再提到.
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加大和西方的贸易,多出口也多进口,多引进接技术,增加对西方进出口,是从五十年代末年代就开始了,特别是六五年后石油增产,和用这个钱在七二年向西方引进四三.
所以说减少和西方的贸易和技术引进,才是违背毛意志的,加大才是按毛既定方针办事.
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计生问题,这个同样是七六年以前就开始的,只不过那时是宣传劝说优生少生,强制一胎才是改革开放的成果,虽然计生是否一定要发展成强制一胎,是可以商量的,但所谓搞计生,有什么大门槛,是扯蛋
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包产到户,说是叫农民富了,但问题是农产品比价低是一定的,大部分农民增产,靠的是四三引进的化肥等技术,而且很快就因工业比价问题,变成卖粮亏损了.大部分农民富,靠的还是打工,等投入不断发展的,工业化进程中,就算是以农业发的,大部分也依赖规模化生产,光靠小农分的那一亩三分地,不敢说没有好的,但显然比例并不大.而且七六年四人帮的一大罪就是支持分田单干，也就是说当年小岗村的人，要是因分田被抓了，罪名是四人帮余党。还有前三十年，农民除了种公地，都是有不参与统购，也无任何税费的自留地，包产到户这些地反而都要参与统购，并交税费，交不上镇县一级的收费队就下乡强制收取了。
6知青回城,可知青回城也是早开始的,只是当时是按城里增加的,工作岗位定数,而后来的一刀切回城的结果是,虽然一部分知青为回城闹事不再有了,但取而代之的是大量回城的失业前知青,在全国引发犯罪潮,这些人最后是几次严打,用大牢和枪毙消化的,为回城向村长之类性贿的事是没有了,但为了找工作而进行性贿,甚至直接投入色情业的,涉及的人只怕更多,而不是更少了.
7说七六年前没高等教育，可问题是，只是在大学生前，加了个工农二字，选拔时加入了推举制，所谓白券先生，人家受重视，实际是在券子上写了封，有关高考干部不安排专门复习时间的意见信，而且此人是农业专科人才，太难的数学不好，但一出牢就开了农技公司，日进斗金。还有这当时的大学生是不用学费的，不但不用，还有工资拿，后来改了制，别的都是虚的，再想上大学，你是没工资还要交学费的，这些年还好点，当年考上了没钱上，新闻上也没少报。何着这改了半天，就为省下工资再多收点学费。再说人家选也是先要有点水平的，你理不行要有一定技术，然后在此基础上才能去学理论和加强，回去就能用的。
8说文革十年军队不正经训练，前两天看采访一个将军级的，也扯文革，说着说着说漏了，说刚参军时，就大练兵，如何如何，一对应前后，他那年当的兵哪，七二年。别老拿七九年对越时训练不足说事，文革都完三年了，而一般步兵的基本训练是一年左右，而且从各种回忆看，战时大量补入了新征的兵，新兵训练才完刚下部队，连长对手下的兵，全都认不全，一些武器主射手，如机枪手，都是刚入伍的，这训练不足是真的，但和文革有个蛋关系。
9前一阵看与养殖有关的资料，发现个趣事，全国养猪的存栏一直是上升的，在文革完后，好象是第二年不升反降，这倒不是最有意思的，最有意思的是我们政府当时作的专门总结，理由是猪少了，主要是以前养太多了。
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所谓干部和干部子弟受迫害，可现在原干部子弟一回忆，就三天两头去吃西餐，当然后来下乡日子就没那么好过了，不过下乡又不是针对干部子弟的，干部们很爱回忆的一点是，最痛苦的是，不叫他们工作，问题是他们的工作不就是当官么，那翻译过来，就是最痛苦的是不叫他们当官么。更何况很多人，也是一再重启，最典型的就是邓小平。
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说早前没法律，法律是七六年以后才定的，问题是，中国前三十年，难道就真到路不拾遗，夜不闭户的程度了，除了与政治有关的案子，就没别的案件了，全国各种不同的社会问题，是用什么治的，事实上七六年前，偷抢杀人，在全国范围，并不是没有的。难不成所有一般的不法行为，真的全是七六年后突然冒出来的，才需要相关法律处理。
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还老有人拿票供说事，可问题是，票供并不是七六年停的啊，各种票证完全退出，是又过了十几年后完成的，已经是九十年代的事了，可见这主要还是个生产问题，而不是主观的政策问题，没生产出足够物资前，根本没人敢取消票证，而当产能达到了，要决定取消票证，并不难，
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当然，有些还是肯定槛的，比如我们最早的一批特区改革干部回忆，他们成队到了广东，政治学习，当然不可能用毛选 ，邓选 那会还没出，那用什么哪，开会时集体看港版的黄带子，不是说大家娱乐下看着玩，是专门的，针对改革认识的，政治学习，相关的人表示看完后对改革有了认识，具体什么认识没说，广东在黄业方面，主那么多年的引领潮流，是开窗时，不小心放进来的么？没开窗时，就先专门学的养殖。
0很多事，都涉及一个年份，与美国建立关系，是七二年，经济上引进四三方案是七二年，军事大整训是七二年，相应的，小平复出是七三年。
当然,不是说邓小平没功,但这些成绩更多的源于,对毛既定路线的继承和发展,而不是违反.
这点他自己也是认的,事实上恰恰是胡乱邦这些,通过宣传,把邓和毛的路线,完全对立起来的人,很快就开始削邓来树自己,搞什么全盘西化了.到八十年代中期编那套东西的人，就开始算计邓，到八九年，就只能用坦克解决问题了。
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