主题：【原创】不忘初心——写在毛主席逝世42周年 -- 删ID走人
家园 第三产业从业人员，不是工人 农民的劳动成果最终会凝结成农业产品
工人的劳动成果最终会凝结成工业产品
服务行业从业人员的劳动成果一般不会凝结成具体的产品。快递，餐馆服务员，收钱员、律师、医生、老师、科学家....这些行业的不产生具体的产品，但绝对产生价值。他们的劳动成果直接或者间接的提高了生活和生产的品质和效率。
知识分子是工人阶级一部分这种论断，我觉得很扯淡，但因为历史原因，这样的提法是保护知识分子的，所以没有人去辩驳。但我们自己思辨的时侯不能盲从。
第一第二第三产业都是有少部分人拥有生产资料，大部分人没有生产资料。这跟他们是不是工人没有关系。
家园 马克思主义核心是分析生产关系 关系的是，生产资料所有，劳动力雇佣，这些放止所有行业皆准的东西。
家园 马克思主义的核心是分析资本主义生产关系 也就是工业化大生产下的生产关系，雇佣是资本主义的必要但非充分条件。第三产业从业人员是不是工人，还是要看是不是属于资本主义生产关系。
举个例子，好莱坞的雇佣人员就可以算电影产业工人，因为好莱坞是以工业化模式生产电影的，上个世纪中国第五代导演拍电影雇佣的人员就不算电影产业工人，因为上个世纪中国的电影基本还是作坊式的，顶多算手工业者。
家园 你对工人理解不正确 马克思说所的术语 “工人”，实质是指没有生产资料，指望被别人雇佣靠出卖劳动力来生活的人。农场工人，工厂工人，店员服务员 这些都属于工人。
家园 前三十年农业人口向工业人口转化的相对速度虽然很快 三十年时间，工业人口增加了十倍，农业人口只增加了一倍，但绝对数量不足。这也是毛主席去世后人民公社迅速瓦解的原因。
家园 说得好，“不忍细想” 是不对的，黑暗面是伟大的一部分 白莲花是空想和愚蠢的代表，伟大人物绝无可能是白莲花，喊着高尚的口号，满眼热泪，也许是朴素的阶级感情，但不能解决问题。
毛用 “人民” 来指代推动历史进步的正面力量，但是 “人民” 并非简单把人堆砌。人是社会关系的总和，把人分解，正面的部分，才聚集成 “人民” 这个进步的力量，我们每个人的落后部分，是需要斗争克服的，不属于人民的。
单个的人，贫下中农也好，根正苗红的工人也好，哪怕是毛，也有这样那样的缺点，各种落后，不能整个囫囵加入 “人民” 的概念里。
害怕黑暗面，认为毛纯之又纯，十足真金，这样的人要么自欺欺人，陷入唯心主义，要么被事实驳倒，从而站到毛的对立面。看到黑暗面，认识黑暗面，才能真正进步。
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家园 心服口服 我不会再纠缠什么补贴农民的事情了。。。。。
好文章读起来就是爽，逻辑严密，事实充分，虽然你我立场不一，但我真心佩服。
家园 先生高论，点中要害了 现在再看河里的现象，就好理解多了。
家园 只要中国走工业化的道路，中国农民的悲惨遭遇就是必然的 不走工业化的道路，牺牲的就不只是中国农民了，而是亡国灭种。另外，从六十年代初中国进口粮食开始，中国农业对国家的贡献就逐步由正变零，再变负。可以说，如果走西方工业化的方式，中国农民遭受的悲惨会比这个六十多年悲惨更甚。从这个意义上说，中国农民最应该喊毛主席万岁。
ps，可以参考一下印度的农民现在是什么情况。
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家园 艰苦奋斗，绝不悲惨 长辈口中，只会说那时辛苦，冬天都要干活，修水利，种绿肥之类。悲惨倒是没这说法。关于那几年，记忆就是饿，水肿，蒸水肿。我爷爷据说就那些年去世的，说不上饿死，营养不良导致小病变大病的意思吧。
总的来说，比解放前好多了。
家园 我不认为中国农民 “悲惨” 我的父辈、祖辈都是农民，在毛时代过的是有尊严的生活。这个 “有尊严”，是按照现代化的标准来衡量的。事实上往上溯几十年，清朝民国的时候，农民根本不谈 “尊严” 这个概念，先求活下去，然后传宗接代，乡村事务由乡绅把持，县太爷就是天王老子这个级别的了。
我的祖辈在内陆农村，童养媳、买卖人口、子女夭折是日常生活的一部分。到了新中国，这些基本上都消失了。这无论如何都是巨大的进步，而不是悲惨。
纵向比较生活水平，当然远不如今天，横向也不如发达国家。这只能说农民为了新中国建设，作出了巨大牺牲。类比志愿军，生活水平肯定不及美国肉罐头的 “联合国军”，伤员缺医少药，火力也远不如，战争打得很残酷。但是这与悲惨没有任何关系，我从没有见过有人，哪怕是敌对方，形容志愿军悲惨的。
通宝推：pendagun,阿笨,anne2607,兰之子,故乡在喀什,疯雨后,阳春白雪,桥上,独立寒秋HK,猪啊猪,心远地自偏,知其何休,发了胖的罗密欧,acton,jhjdylj,高中三年,袁大头,家园 的确, 大部农民当时生活上还是很艰苦, 但是政治地位高. 当时填很多表格有一项是家庭出身, 填贫农有一种光荣先进的感觉, 这就是当时的现实. 虽然生活穷困, 但是有尊严, 别人不敢欺负. 老家村里还有一个现象是地主富农家的女儿都愿意嫁到贫农家, 或者嫁给军人, 这样就可以相当程度摆脱被歧视的地主出身.
今年5月回老家看望了这样一对老两口, 老头家里是贫农, 参军后随二野打到上海, 后来去朝鲜, 负伤回到村里. 老头后来娶了地主的女儿. 我妈在小学中学时经常能听到他到学校做炸碉堡的演讲. 到现在老两口都90多了, 还都挺硬朗. 老头的各种奖章证书都丢光了, 但是政府还是确认了他的军人身份, 现在每个月能领5000多.
现在老家人逐渐减少, 年轻人看不到了, 最年轻的也是50多了. 自己种点粮食花生够自己吃, 在种点苹果西瓜樱桃等卖钱. 在城里的子女生活好的不用操心, 生活困难的还想去帮衬一下.
这就是我出生的村子的现状.
家园 艰苦奋斗 ，当年的艰苦奋斗，当年是生活苦，就是为了让子孙们过上好日子。