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主题:阶层固化?恐怕是想多了 -- 整合精神哲学

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                  • 家园 无论是依附封建王权读圣贤书的儒家士大夫,

                    还是五四以来以西方自由思想启蒙为已任的近代资产阶织知识分子,他们从来都是以“治“的精英角度俯视天下黎民沧生。唯有社会化大生产的逐渐深入,当更多科技管理及文化知识愈更融入生产技能而成为谋生手段时,到那时,社会主义事业的现实政治基础和社会物质基础才将全部具备(文革三给合的失败正是缺乏亦工亦干的自组织管理人才和经验)。

                    楼主以知识而不是生产关系作为阶级固化的准绳,这种阶级调合论的观点根本驳都不值一驳。

                    美国在1956年就首度实现了白领阶层超蓝领阶层(52%),到上世纪九十年代蓝领阶层只有30%占比。按他所说硅谷已是世外桃源了,因为蓝领阶层只占1%,限与保安司机等生活必需要的服务阶层。

                    我一个学美术的晚辈工笔画画得相当好,如今在深圳也是如流水线上的操作工,只是操作台换作了电脑上画千篇一律的动漫人物。

                    随时代的进步,知识廉价是必然趋势。而作为知识分子也将结合成劳动人民的一分子更是历史必然。

                    通宝推:pendagun,
                    • 家园 你在从另一个角度支持我的观点

                      你赞美的“更多科技管理及文化知识愈更融入生产技能而成为谋生手段”,这个就是我说的知识普及。你说这样可以达成社会主义,我说这样可以打破阶层固化。角度不同,意思是类似的。

                      你嘴上说我是阶级调和论不值一驳,实际上却是从另一角度在支持我的观点。

                      • 家园 话可能说的比较直。我和您完全不属一个哲学体系的人。

                        “知识改变命运,劳动创造财富“,这句话在改开初期是叫得震山响。如今那一页早翻过去了。

                        随生产力的发展,知识和劳动技能将越来越密不可分。也就是科技越进步,劳动者依靠知识的更新换代来完成阶级的跃升只会愈来愈难。人大代表非富即贵的局面在当今社会不可能改变,想要他们制定向低层倾斜的政策那更是痴心妄想。

                        而阶级固化的癌症又只能从上层建筑的政治体系着手,才能对生产资料的资本占有的经济基础加以改造。不然先富唯有更富,这是资本的逐利天性所决定。

                    • 家园 不好说,量变引起质变吧

                      今后的社会会变怎样谁又知道呢?马克思也好毛主席也好都只能做预测。

            • 家园 整合先生看的是趋势,和有些留言看问题的尺度不一样

              觉得大家争论的不是一个东西

              建议先生写明你认为你的观点反映什么样的时间范围内的事情

              比如说最近20年,几代人或者几百年

              • 家园 是的,后面回帖提到了

                现在是一代二代传承,等到二代到三代和三代到四代的传承时,阶层固化就不严重了。

                • 家园 想起个不知道是不是谣言的传言

                  说肖建华生了几百个孩子。这要是在过去就是大家族,普通人是肯定做不到的,这是繁衍优势。而且他据说挑选女人是看智商不是长相。哦,我想起来我要说什么了,阶层是不会消失的,人会换而已。

    • 家园 喊着阶层固化的那批人最想阶层固化

      他们自己从底层爬上来变成中产,就想堵死其他底层变成中产的路,所以他们天天喊阶层固化了阶层固化了,喊什么想什么。

      通宝推:整合精神哲学,
      • 家园 每个人想的都是对上均富而对下固化

        这也算人的自私性的具体体现吧,喊平等的时候想的都是与比自己富的人均富贵,而喊反对福利的时候就把自己又站队到富人一边了,可能这就是『中产阶级』的由来?呵呵

    • 家园 前途光明,道路曲折。

      我理解人类的大道尽头即天下为公,但过程却曲折艰难。其间争斗反复纵横观历史即可。固化至反抗,再到社会崩溃清理,文明扩展升级,再产生新的高层次固化,再反抗,循环往复,直至人类文明扩展到星河,此时哲学、科技、人伦都已翻天覆地,不能大同即灭绝。

      当前,活下去,看戏。

      • 家园 从实证和怀疑主义的观点看

        “人类的大道尽头即天下为公”,是非常可疑的。

        这个宇宙唯一不变的,是矛盾和转化。

        • 家园 从信息论角度考虑是的

          献花时才发现已经献过一次了。。

          天下大同不就是永恒的平永恒的零吗,那就是死亡的状态。最基本的信号是正弦波,正弦波是什么,就是循环往复嘛!

          从这个角度看,什么固化都是不存在的,历史阶段而已,而且是循环往复所必经之路。但是在某些阶段去反对固化就是正义的,因为是反的力量促使历史前进。

          俺突然想到了一句话,宫阙万间都作了土,然后还有另外一句,冬天来了,春天还会远吗?这两句话其实是一个意思。诗人总是感怀逝去的美好,不会感怀经过的黑暗,太正常了,人总是嫌贫爱富的嘛!所以能在黑暗时发出振聋发聩的追寻光明声音的诗人才是真风流。主席写沁园春 雪是在1935年,刚刚逃离国民党追兵的时候,用丧家之犬形容也不过分。

          通宝推:pendagun,
          • 家园 对啊,任何一劳永逸的希望

            都是空想。

            以前的天堂,来世,还有(很遗憾)后来的共产主义,都一样,美好愿望,但是不可能实现,也不应该实现。

            看穿之后,人的命运只能是不停奋斗,直到世界毁灭。

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