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主题:阶层固化?恐怕是想多了 -- 整合精神哲学

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    • 家园 阶层固化这个概念本身只具有炒作意义

      属于那种能被大众接受和推崇,又挑不出什么大错的万金油解释,就好比现在讲评国内经济,只要能成功扯到房价上去,就算在专家那里过不了关,但却一般都能收获大众的一片喝彩声。

      顶着锅盖讲些比楼主更右的观点,我觉得一定程度的阶层固化,本来就是一个社会平稳运行的条件之一,那种每时每刻每个群体都像开水锅一样上下翻腾的时代,可能有着其历史意义,但大部分人不一定会愿意选择去生活。或者说,这种稳定是一种客观需要而不是主观构想,网上很多在论述时,都喜欢将某政策说成是赵家人想要巩固阶层固化的阴谋,这些话大众喜欢听,但实际并没有多大意义

      古代的民告官得滚钉板,类似的法律在中外都不鲜见,即便到如今,世界各地它的各种变体形式也比比皆是,如果一件事看起来如此奇葩有悖常理人伦,但却都殊途同归成了共同的发展方向,那在坚定的反对的同时,可能也得考虑它在某些方面的合理性,这样的反对也才有价值

      • 家园 所谓阶层固化就是阶级

        换个名字而已。起这个名字的原因,是为了掩盖阶级产生的原因并非人类个体的知识和能力差异,因为这些东西都没办法被私人后代所继承。而是由人类社会的武力、权力和资本(生产资料)的血缘继承制度而产生的。血缘继承制度才是阶层固化的真正本质原因,而人类社会的发展,这种私有制的血缘继承制度必然被公有制的无血缘继承制度所取代,等最后的资本血缘继承制度被消灭了,阶层固化这个词也就会走入历史了。

      • 家园 从社会达尔文主义的角度看

        阶级固化是合理的。

        而社会达尔文主义也确实是人类社会至今运行的主要法则。

        问题是我们要不要拥抱这种价值观?

    • 家园 何为固化?固化是对自身即得利益的加强而夺食下阶层的利益。

      所以当楼主在论及社会固化问题的同时是把“固化“当作一个现今阶段,人类不怎么美好的社会现象在此加以论述。

      而在新中国建政之初是把阶级固化当作一件理直气壮的执政中心任务并加以宪法保证其按规执行的(53年公私合营是明文规定对资本要加以限制,薄一波制定一视同仁的税收制度还犯了错误)。

      因为土共政权就是以固化大多数劳动人民的统治利益为政治纲领而在国共相争中胜出。

      固化也好,流通也罢,楼主论及的此话题在现今历史阶段本就是一尴尬所在。

      替换

      世事轮回,意识形态基石的松动导致宣传口的彻底溃败。

      明明是中国凭借几代廉价劳动力的艰辛付出和国内环境矿产资源的重消耗而换取的经济体量,现在却任由美帝在那胡说八道谓之美国给予重建中国的机会,甚至公然叫嚣中国必须重返邓公几十年低价值链的发展之道。

      毛时代以苏为鉴,才有后来“真理在握“的对苏九评(反全民党)。反观现在党国对彭斯之言只能舍近求远的从清朝末年加以论述。

      不得不说这些年夫妻论对改开美化过了头。

    • 家园 这两年211和985自主招生比例是多少?

      既然谈“文化知识垄断”,干脆说说分省出题,自主招生,平时成绩纳入高考,从小学到高中一贯制等对孩子未来的恶劣影响

      “富人还可以用一些贵族教育来拉开普通教育的距离,比如教马术什么的。”

      富人真这么玩自己圈子是好事,把这类东西纳入公立学校招考标准和公务员录取标准就是缺德了

      这两年211和985尤其北大清华自主招生比例是多少?现在弄得越来越复杂还不是为某些兔崽子开后门

      以前全国一张卷时,加分和各省不同分数线和录取率等不公平好歹在明处

      结果扩招前和扩招初期(1995——2004毕业)毕业5年以上大学生阶级上升率只有7%,还包括了在一线子弟和一线混的还有成为新陈世美的中下层子弟,除了黑透了没有更好的解释

      否则我吃饱了撑的发什么《踩着组织出人头地》踩着组织出人头地/article/2616795之类专门跟既得利益阶层捣蛋,这篇最迟2010初上千万读者。房产金融拆台作用更大,后悔这篇发晚了——关于房产投资笨狼再说几句

      关于房产投资笨狼再说几句https://www.cchere.net/thread/4249684

      是否走向阶级固化,公布一下5年以上大学毕业生(罗列26岁以上非大学毕业生更好)自身和父母所属阶层差异比例即可,按照公务员、国企干部、存款前10%以上和私营企业主父母在不在这个行列甄别即可,这也是以前对阶级上升率的考量标准

      当然信封“王侯将相,宁有种乎”的中国,根本不可能长期维持阶级固化,这是各类反抗而非赵家人发善心的结果

      仅凭这几年的高考录取政策和浪费型大拆阡,不抓紧转向,稍有不慎最迟2021就会金融崩溃,川普要是之前打仗才是挽救土共

      笨狼正在筹措议罪银,重新申请认证,望大家多多支持

      • 家园 “王侯将相,宁有种乎”的中国,不可能长期维持阶级固化

        标题的这句话,我是赞同的。所以罗列211和985尤其是北大清华的学生数据,可能没有多大意义。

        前三十年有工农户籍区分,工人子女接班制度,这个能否叫做阶层固化呢?30年就变了,恐怕不能称为固化了吧。

        官员子女进机关,后来也因为公务员制度而有改变,恐怕也不能称为固化。

        北大清华学生也不过就传了两代,跟以前子女接班差不多,称为固化恐怕太早了。

        按照“富不过三代”来定义,至少要持续三代以上才能称为固化。按照君子之泽五世而斩来说,不能持续五代以上。在中央集权的中国,总是会尽量控制在3-5代之下的。在信息社会的当代,都不用刻意去控制。

    • 家园 举具体例子来说吧,说固化是趋势,分层已经是现实了

      分层和固化为啥一定要是门阀呐? 实际上阶层分化与固化的进程一直都在进行呀,当然也有逆向的过程和力量,具体到个人,各种方向都可能,但具体到个人所处的阶层,门槛与差距是在不断拉大与加固的过程中的。

      一个具体例子就是房价,这个不用多说具体情况,比如在上海,中心区普通住宅房租上万的比比皆是,而现在普通入职的人员呐,刨去生活必需开销,有余力扎根立足难度不是一般的高。但另一方面也存在了一批先手得利的,仅仅靠先手占据地利,就足以笑傲人群的。。这个是不是分层和固化的体现呐。。一线城市的地铁里,上下班路上耗时超过4小时的人群大把大把。。。内环以内,上海本地人比例都少,取而代之的就是非富即贵的人群。。这不就是天然的分层门槛吗? 以一个毕业生为例,二十年前和今天比较,立足扎根的难度天壤之别。

      再说你也提到的教育,技术的扩散造成的逆向成本下降的确存在的,但是并不是所有的学校职能会被网络教育所替代,而且目前网络教育尚在起步抢位阶段,真正到了开花结果时候,分层效应一样会出现的。。以淘宝里面商家为例,淘宝的出现,从消费者和小商家角度,很长一段时间是个逆向过程,大量先进入的小商家得到发展壮大机会,而消费者也得到了利益实惠。。但发展至今,你再去问问里面的小商家,是什么情况?你现在淘宝淘的东西还觉得价格很优惠吗?这个趋势继续下去的话,分层和固化就是必然趋势。即使网络教育达到了很发达程度,获取知识的渠道也不会廉价,越是专业细化越是会昂贵的,更何况还有网络无法做到的事情,比如实验平台与人群选择这种。。和古代比较,任何一个中学生扔到古代去都可以装圣贤了,能普及的知识是时代的背景色,不会根本改变阶层划分的鸿沟的,除非个人能穿越回去。

      如果你有在比较好研究所或者高校在职的朋友,可以做一个这样的调查,就是现在在读博士的家庭背景调查,十年前,各种背景都有,现在,自己所知,已经到了非富即贵的阶段。(不是这种背景,只算经济帐,会觉得读博不合算。)从公开媒体报道,像清华北大这种学校,来源底层人群的比例早就分层很严重了。。。 培养精英层的路径都已经出现分层和固化情况,还觉得精英层不会分层与固化那可能性就不高了。。

      自己所指所谓固化,是进供结构的固化,比如本来10套房10个人,最后演变成一个塔式结构,4个人无房,3个人1套,2个人2套,1个人3套,形成4人进供3人的机制这种。。。最极端就是9人供1人这种。。 现在的分层不是以前时代的门阀分层,是资本分层与资本固化。。。普通人而言,那就是你是在进供体制里面的位置,越低进供比例越高,生活都难以为继,其他机会相对就会少;而进入了食利层,那就另一回事了,可以奢谈钱是王八蛋而且不认识美女了。

      通宝推:繁华事散,梓童,ccceee,发了胖的罗密欧,
      • 家园 这也算分层?如果这样算,只有人民公社时期才算不分层。。。

        大家都均贫富,吃穿住都没啥区别。

        • 家园 没在那个年代过来的很难想象城乡差别有多大
        • 家园 一定程度上可以说就是这样

          人民公社也好,共产主义理想也好,有一个道德与理想的标杆,

          就是建立一个消灭人剥削人,人压迫人的社会;

          这样的模式中,住房也好土地也好矿山也好工厂也好,都是尽量限制甚至禁止私人占有,也不允许私人雇工这种,甚至也不允许投机行为。。。

          总体上说就是存在权利上的塔式结构,但不允许依托资源瓜分的塔式结构,解释是革命分工不同,但都是为人民服务。。

          你说的均贫富也不完全是那种,但最高与最低之间的差距不大,比如我妈那个医院里面,院长工资与当护士的我妈的工资比较,不会超过3倍。。没听说有靠吃房租过日子的,也没有听说谁能雇多少人赚钱的。。土地房子工厂甚至存款这些都没有拿来个人赢利的渠道,主渠道就一个,劳动。。。

          这种情况下,即使是院长县长甚至省长部长,职位一变,背后不会积累也不会带走啥属于私人的私产,底下普通人更是这样了。。大体分配就是10人10套这种格局,个人靠劳动供自个人,整体上也上供,上供对象是国家(公家),物资分配上又以国家为主体,当时资源物资比较短缺,主要物资都还需要票证来限制以实现相对的分配公平。。。

          • 家园 社会要能这么搞

            人类社会早成天堂了 。

            我觉得是把人想的太简单了。人,总得来说是非理性的。凑合着过吧。

            • 家园 所以呀,回头看,那段时代越看越像是一段神话时代了。

              经历时候,没感觉有啥神奇,天经地义就该如此一样。。

              多年后再回头看,都和做梦一样。。

              前段时间突然很想很想看小时候看过的电影,暴风骤雨 林海雪原 智取华山 今夜星光灿烂 白发女 东方红 。。。翻出来集中看了不少。最感触的还是 《今夜星光灿烂》这片。。看哭了。恍若隔世一样的感觉。

              记忆里有一个片子,结尾部分吧 杨开慧死后 变成仙子 到了天上,在月宫里,很多仙女过来跳舞,非常唯美,这么一段,就是记不起是什么片名了,知道的网友请提供一下剧名。

              通宝推:尚儒,阴霾信仰,猪啊猪,河蟹,桥上,
              • 家园 今夜星光灿烂

                意境很好的片子,演员也很出色。为牺牲战友吹冲锋号一节尤其有真共产党人气概,就是老战士魏巍的那种气概。这是作家白桦的剧本。

                • 家园 是,要是把集合号这种片比较的话,本质区别非常大

                  是,要是把集合号这种片比较的话,本质区别非常大。

                  为啥打仗的主动性上,这片子里的女主角的家事就高度浓缩进去了,敌人是谁,自己人是谁,很清楚,老片子里同志的称呼,我们是为穷人打天下的队伍这话说的很多,政委不会缺,战争的目的意义不会缺,土改不会缺。。凝聚起来,前方是舍生忘死的战士,后方是翻身后为自己解放支前的民工大军。。而这个女主角从一个无路可走的弱女子也成长为这只队伍中一员。昨天是国军一员的小四川,转身就成了解放战士。。不说清楚这些,3年伟大的解放战争就会被贬低到自己人当自己人内战的层次,而实际上呐,相比较抗日战争,解放战争才是真正变革了中国社会的最基层组成结构,也深刻改革了绝大多数中国人的命运。。这片里面的英雄都是一个个最基层的组成分子,也印证了主席的一个论断,群众,只有群众是推动历史发展的动力。

                  而集合号呐,那不是共军,只看到弟兄们,却没有同志们,只看到忠于职守和有义气的军人,却看不到那群为阶级为民族解放而奋斗的真正战士。。换个名字,叫德军国军美军都合适的,唯独不是共军,缺了当年的魂魄了。。没政委没同志也没群众,甚至也没有敌人。。90年代以后,反映这段历史的影视大多没魂,更多是去歌颂大头头们的高超指挥,或者象李云龙这种军事天才,或者就是一个个毙敌无数的无敌金刚战神,或者就是神通广大的情报人员。。

                  那场战争也就被慢慢在巨人化娱乐化人性化过程里面目模糊了。。

                  剧中有个提问,后代会忘记他们吗?

                  慢慢的他们是被忘记了,记得的是领袖是内战是战略是失误是谍报等等普通战争的种种要素,而忘记的恰恰是这个军队的灵魂。。这是人民的军队,是为了自己与自己阶级彻底解放而拼死战斗的军队。

                  通宝推:崇山彩云,审度,ccceee,pendagun,阴霾信仰,踢细胞,johny,独立寒秋HK,侧翼,伪叔叔,hwd99,
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