主题：这一次中国真的不一样 -- 陈经
家园 你从哪里学到的“教育当然是先行的”？！ 教育当然是先行的
是不是看到日本明治维新的经验？
可人家当时除了拿着中国的赔款，有资金；而且面前有着东亚、东南亚市场，它能不加速培养劳动力抢市场吗？
中国现在面前的国际市场，还是否如此空白和肥美？
国情永远是要优先考虑的。
没有第一流的教育那来第一流的人才。
没有足够的就业市场，教育出来的人才干吗去？
让勒紧腰带省吃俭用培养出来的第一流人才跑到国外去？
或者让他们搞运动造反？
清华大学从来没有像今天一样，符合它创办的宗旨：留美预备学校。
家园 坑灰未冷山东乱，刘项原来不读书 大嗓子把愚民政策有理也叫出来了。到这步我就不再和你多谈了
又要技术上去，又要强人家市场。买几双袜子叫牛比了吗！去看看欧美知识分子技术人员的素质。差老鼻子了。二等醉生梦死民族不是光是时间就可以改变的。又要现代化。忽忽悠悠的说要人才。教育问题扭阿扭的。就是不好好办。归根到底其实还是怕有素质的学生闹。可怜了千千万万的子弟跑到挂着大学牌子的流氓窟里混几年。家长血汗全成灰。劳动力价格终于又下来了一块。
其实就个人而言国家没亏待我什么。这种情况我们这样的人更占优势。无论精神上素质上。廉价量多代替不了高品质。效果上也是这样。同学校友朋友。干什么事儿确实比一般人方便的多。造反我是不会干的。所以说百无一用是书生。不讲真话但是不等于矛盾会停止。我们拭目以待。
家园 教育先行变成了为发达国家培养人才，祖国更穷了 没有商品销售市场，就没有劳动力市场，培养出来的人才没有办法就业、拿不到高工资，自然会跑去能就业、有高工资的地方――出国去啦~
于是，教育先行变成了为发达国家培养人才，祖国还是缺乏技术和人才+――而且更穷了，教育先行可是花了血本的。
印度的护士、医生跑到英国的多吧？连卢旺达的大学生都跑到比利时……
您老人家……似乎就是到德国了……应该也是不大想回来的吧？
您是否回国，是您的个人选择，但是如果受过良好教育的学生都去国然后不回来，中国会更加糟糕，不会更加美好的。
家园 教育市场化打破计划体制教育，打破垄断 谈什么？就是谈你的错误认识
理论物理你知道吧？
理论物理学家做推演、预言，试验物理学家去验证。
看你的言谈似乎身在德国，下面几个问题验证一下不就是举手之劳。（好歹花几个字说清楚啊）
德国大学从政府得到经费的多寡由何决定？
德国劳动者一般要交的税率是多少？
国内那个学校敢让一半人不毕业。那样有人要杀人的。
老师的待遇和学生就业竞争力，没有教育体制的市场化，如何实现有效的反馈？等学生发现读完白读，才想杀人呢。
没有教育市场化打破计划体制教育，打破垄断，中国开个私立大学、高中、小学（打工子弟学校的新闻够多的）、幼儿园都非常困难。
假如一边开放市场消除教育垄断一边国家继续搞计划体制教育，玩教育双轨制，计划体制的学校肯定竞争不过私立学校的，人家老师工资高，一下子就把公立学校的教师资源吸干，公立学校就变成贫民学校了。宽进严出更加是个梦想。
对于一个蒙头读书的人。钱必不可少但是靠这个调动起来的积极性解决不了什么问题。干过的人都知道。
此恨无关风月，我说是学校体制和老师如何能敬业，你说的是学生为何努力学习，完全两回事。
再说学生学专业主要不是为了就业而是喜欢，说反了吧？
家园 不必要吧！我认识错误，来纠正我！什么叫老师的敬业精神 有本事再来谈精神。教师待遇提高无可厚非但是不能从学生身上拔毛。否则不存在什么敬业精神。老师要严格要求对不达标的怎么办。人家付了钱的。
我对大学可再熟悉不过了。国内的老师绝大部分就那么点熊样。有点本事的现在都成了我们的同学校友。全是惯出来的毛病。对上敢叫吗！对学生可是敢黑的。碰上横的就软。最会忽悠
。还不甘心钞票。有本事来这边阿！光想要钱，来啊。欧元。1 比10 你有这个本事拿就行。半年交流学者兼任课教师的话50万人民币。这边挺多先行者了大门敞开着人家还邀请。这个刺激比问学生渣点钱如何。问学生轧钱混日子当然好过艰苦创业。这个背景你是视而不见还是根本就是捞鱼的家园 敬业精神来源于不敬业就失业 教师待遇提高无可厚非但是不能从学生身上拔毛。否则不存在什么敬业精神。老师要严格要求对不达标的怎么办。人家付了钱的。
学校发现老师不严格对待不达标学生，就下手解雇，老师能不敬业就奇怪了。
没有市场化，学校不对学生就业负责，学校干嘛严格考评老师、干吗严格评估专业设置？
计划体制教育如何产生敬业精神？靠精神原子弹的话，工业学大庆，农业学大寨，教育能学谁啊？
老毛病啦，人治还是法制，靠清官还是靠选举。
家园 市场化了，还由得了你。说的那么容易。不能毕业谁交钱 写架空现实小说阿。全世界有几家哈弗。就我们中国伟大。
家园 学生就业率完蛋的时候，学生才会发毛找学校。 不能毕业谁交钱
嘿，你真是忘了咱们的学校是先交钱后读书，每年或者每学期提前交学费的啦。
不能毕业，钱也交了。
市场化学校关心有无新学生，谁在乎学生毕业不毕业。
现在大学被退学的不算少，是不是这些学生都拿铁锤去了？
事实上，学生就业率完蛋的时候，学生才会发毛找学校。
不信？看个例子【纪事】游戏学院16学员联名退学(图)。
这个堂堂唯一国家认证机构，毕业证和国家级专业证书发放的一个不拉，最后还是被学生群起而攻之。
这个事件的揭露，就是因为信产部玩垄断，只容许这一个游戏学院发放国家级专业证书。
计划体制教育下，大学毕业生找不到工作，认栽吃瘪；市场化教育，毕业生找不到工作，找学校算账或者唱衰学校，就轮到学校发毛想办法了。
家园 要不说是初级阶段呢.同意老兄的看法. 可要是自己个没事偷乐以为搞罗丝厂就是发展的真理,厚厚,就TOO SIMPLE了.为什么?看看西方国家在转移了低价值工业后,还能更红红火火的发展就知道了.
什么?西方的增长%低? 靠,那是人家的基数大,看看老美老英老法老德的一个百分点,顶老中的多少百分点.
要持续发展,就不能永远依赖什么世界工厂(还是低附加的),而是要抓住科技发展的机会,用这个第一生产力来提高发展和积累的含金量.
不系统科学的借鉴西方的发展经验,固步自封并无视社会矛盾,厚厚,客气的说是没发展后劲是短视,不客气的说就是对累累白骨和国家安全的不负责任.
家园 不错, 俺早说过国人最大的毛病就是不自信. 表现两种, 一个是觉得中国要彻底改变, 成民主国家才有救, 否则中国就要崩溃了.
一种是觉得其他国家都想害中国, 个个是敌人. 所以中国就要警惕又警惕, 天天准备打仗. 什么屁事都弄的悬而又悬.
家园 仁兄看来是信心十足的 看着您的文章，胖子努力在猜想着您的意思，也就是实际上中国的经济特点是别人学不来的：国土的面积，人口的数量，历史传承，民俗习惯，还有一个稳定的强权政治。这些东西都是中国的特色，当了三四千年的世界老大，留下来的就是这些个经验习惯，软性的东西，不能推论验证，但就是好用。才当了五十年老大的小米们还有个现在萎靡的不能再萎靡的号称大不列颠的小岛子加在一起才接管了世界不到200年，跟中国比，他们才是小愤青呢。
可是，所有的中国的优势，很大程度上也是中国现在面临的压力，不知道陈经可是忽视了？政治的稳定本身就很难说，谁都不希望中国有大乱，我是说爱国的中国人，可看看现在国内的情况，未来很难说吧？毕竟历史上很多的政变，战争，革命什么的都是在一些很小的事件下引发出来的，看现在国内民间的压力，说中国的火药桶已经准备好了，不该算是胡说吧？还有人口问题，还有其他的很多。
大家都希望自己的祖国能够繁荣昌盛，陈经看到的是正方面的，个人认为有道理，胖子说点反面的，哗众取宠了。