主题：这一次中国真的不一样 -- 陈经
家园 怕就怕某些人只揭伤疤不会动手术 而且揭伤疤的态度不科学，动不动指着病人的一个伤口说“碗大的疮”；这伤口到底多大、是不是疮，这“某些人”根本不关心，根本没有实事求是认真负责的态度。
家园 瞎忽悠就是认真态度，这就叫太敢贴金了 不指望说服谁。我们这类人基层干过，体制内也干过。局外人也当过。应该说看得很清楚的。不用你忽悠。
什么教育打破垄断，，，，，产业化。这种东西你让旁边人说什么。一看就是国内头头开大会瞎忽悠的烂词儿。千有理万有理。还要看效果。效果再不济，还锻炼了队伍增长了经验。旁人说多了就是不在其位谋其政。或者说谋其钱。这能搞得好吗！光让别人无条件接受，反面意见都是屁。不可救药。
家园 老虎屁股摸不得，我揣一脚还不成吗？ 大学生为何越来越多，升学率近50%了？
一提到切身利益，想想孩子教育问题，就发毛了？
没有教育产业化，哪里来的远程教育，哪里来得遍地xx英语、xx认证、xx学院？当年电大啥德行，大陆人基本都知道。
现在的教育界毛病就是垄断，到人人有资格就能开学校，人人有资格就能当老师（这个就快实现了），读书还会难吗？学费还会贵得要死吗？
这类人基层干过，体制内也干过。局外人也当过。应该说看得很清楚的。
我就不信你干过教育这行，你清楚就奇怪了。
摆老资格？这招对我无效。
话说回来，有钱才能读书和有钱也读不上书，哪个好点？当年上不了大学，想塞钱走后门也托不到人，看着领导的孩子拿着条子上大学，硬是没办法的情况不是个别的吧？
家园 宽进严处 和宽进宽出的老调子不用再翻来覆去了吧！ 不保证质量的高等教育浪费钱而已。收了人家那么多钱大面积不让人家毕业。很难！这就是为什么教育不能产业化的理由。
没干过教育，读书可读了小半辈子。别在这里扯国外的教育产业化。那是面向中国人的产业化。
读书这个东西还是有发言权的。那个东西就是个坎儿。必须完成质变才行。过了一通百通。不过什么学得快忘得快。没有用。国内大学生毕业过几年你问问他学到什么了。基本上还给老师了。国外不是这样。
家园 外行就是外行 嘿嘿，有意思了。
不保证质量的高等教育浪费钱而已。收了人家那么多钱大面积不让人家毕业。很难！这就是为什么教育不能产业化的理由。
教育不产业化，就能保证学生质量了？
这不和青少年不玩电子游戏就能学好一样，是很奇妙的猜想吗？
政府出钱，政府监管，政府计划招生……
计划经济能够生产出高质量、高数量的商品吗？
劳动力商品的生产就能靠计划经济正常实现供给？
没干过教育，读书可读了小半辈子。
电影看多了，我就是导演，成不了导演也是个影评家……
说不通吧？不去想（学习影评写作），不去干（影评投稿），不搞调查研究（和编辑商量自己的影评，和同行交流），外行就是外行，永远也是外行。
- 复 外行就是外行
家园 看看这边的情况 德国高教不收费，但是一半以上的注册学生毕不了业。但是毕了业的学生就是个顶个能拿下来尤其是工程技术类的学生很厉害这是这边最大的感慨。国际专业那种两年制的德国人不读的，不在此列。国内那个学校敢让一半人不毕业。那样有人要杀人的。
中国学生这副样子谁来和德国人竞争高科技。当然个别高手不在此论。整体水平差差在那里。
- 复 看看这边的情况
家园 因为人家是完全市场导向，产学研紧密联合 国内大学生毕业过几年你问问他学到什么了。基本上还给老师了。国外不是这样。
知道为啥国外不是这样吗？因为人家是完全市场导向，产学研紧密联合（人家学校多，美国高中升学率70%，就业率低的专业没学生上啊，老师收入、学校生存会受到影响的）。
德国的大专、技校，印度的程序员培训（一个年级180人，2台p100，硬是培养出合格程序员），产学一体的程度让大陆老师看到了震惊。
搞计划经济，大学专业不是大学自己设立的……学生能学到东西真的运气不错啊。
就算你认为计划体制教育能解决问题，可中国工商业大部分已经市场化了，劳动力商品需求无法计划衡量了，哪这个计划体制教育的计划能正确就见鬼了。
还有，计划体制教育实现宽进严出是梦想！
为何？
没资金才搞产业化、搞社会办学的啊，计划体制教育解决不了钱的问题，学校和老师就多不起来，学位不足无法实现“宽进”满足不了客户需求；计划体制教育和企业需求脱节，不了解企业需求，自然做不到“严出”满足不了市场需求。
家园 不是这么说！ 他这里读书就是扎实，专业基础涉及面广。东西要求深度高。一个字，苦。考试严格。没有一定的专业底子，产学结合那是做梦。知其然不知其所以然的搞不了太深的东西。的确看到他后期的教育基本就是实际中的科研技术项目了。尤其硕士以上。但是前期弟兄们过的什么日子。基础课几十门考试动不动三分之二不过。德国弟兄们也顶不住。流失辍学的学生大把。天天黑眼圈。苦水在肚子里翻。国内这个态度早博士毕业了。没有捷径的。
- 复 不是这么说！
家园 跑题了吧？ 咱们说的是制度，不是执行制度的人的气质。
他这里读书就是扎实，专业基础涉及面广。东西要求深度高。
总不能来一句“德国人天生严谨”就解释清楚了。
人家的教育市场化，搞了多少年了？
计划体制教育下，学校老师专业基础涉及面广。东西要求深度高，咱们就能赶上德国教育品质了？
任何完全依赖执行者道德的制度，都是有问题的，大家玩起自由心证口头革命手头腐败的事情海了去了。
没有一定的专业底子，产学结合那是做梦。知其然不知其所以然的搞不了太深的东西。
计划体制教育下大陆中专技校大专大学，有几间是学校领导主动去找企业，了解需求搞联合办学？
这个才是产学结合做梦的原因！
- 复 跑题了吧？
家园 中国学生在这里表现不差阿！中国老师这里也有啊！比德国还德国 当然很大一部分是被淘汰了。要说明的就是高等教育就是竞争。所谓问题都是自己胡来。这边大部分情况很大的一块靠的还是自学。没有压力谁去自学。体制什么的还不合国内一样。分，分，分学生的命根考考考老师的法宝。具备了这个基础才有以后的实践锻炼。
所谓教育市场化。根本人家不搞。你这句是闭眼睛瞎说的。毕业生面向市场是有的。一般也就是自己捉摸去英语学学好。参加几个比赛拿个奖。学校不管的，个别教授看到不错的，帮忙写个推荐信
家园 不要觉得德国上大学免学费，人家就不是市场化。 中国学生在这里表现不差阿！中国老师这里也有啊！比德国还德国
证明德国的教育制度比中国先进。
分数是扯蛋，关键是学的东西。
好多计算机系大学毕业生，编程没超过4000行，机电专业的本科生的不懂集成电路设计，不懂嵌入式操作系统……
因为老师教的稀松――根本都不是企业正在用的东西，学生当然不愿意花功夫。
老师的待遇和学生就业竞争力没关系，老师何苦为难自己去更新知识改进教学？
国内那个学校敢让一半人不毕业。那样有人要杀人的。
老师的待遇和学生就业竞争力，没有教育体制的市场化，如何实现有效的反馈？等学生发现读完白读，才想杀人呢。
不要觉得德国上大学免学费，人家就不是市场化。
德国私立大学多还是公立大学多？
德国大学从政府得到经费的多寡由何决定？
中国开个私立大学、高中、小学（打工子弟学校的新闻够多的）、幼儿园都非常困难。
假如一边开放市场消除教育垄断一边国家继续搞计划体制教育，玩教育双轨制，计划体制的学校肯定竞争不过私立学校的，人家老师工资高，一下子就把公立学校的教师资源吸干，公立学校就变成贫民学校了。
宽进严出更加是个梦想。
再问几句：德国也好，丹麦、瑞典、芬兰也好，人口出生率如何？
还有，德国劳动者一般要交的税率是多少？
东欧有没有国家学习德国玩上大学免学费？为何英国、法国、意大利上大学要学费？
家园 弄了半天你对这边不知道。对怎么读书不知道，那你谈什么。 首先私利大学这边屈指可数。基本不具备和公立大学竞争的实力。当然毕业很容易。
分数怎么是扯淡。！！！
没有压力看小说一样学习！！！！你不能这么总结吧！学到东西靠什么来证明。想你也是读过书的人。当然国内那种划重点地考试的确是扯淡。
老师待遇这边很好。国家担下来 比市长收入高。
什么是企业正经用的东西。基础掌握好了企业那种东西游刃有余。不然怎么搞研发。
学习没有捷径。书山有路勤为径，学海无涯苦作舟。和钱有啥关系。忽悠积极性没有用，要走投无路才拼得出来。钱和生活有关系和吃苦无关。
这个你还没感觉到过就敢这么忽悠。这方面忽悠好用聪明人都成爱因斯坦了。我就不跟你在这个话题上多绕了。对于一个蒙头读书的人。钱必不可少但是靠这个调动起来的积极性解决不了什么问题。干过的人都知道。
家园 到底德国上多少税啊. 如果中国税收占GDP40%的话, 还要收学费, 咱们再算帐.
而且为什么和德国比, 难道中国已经是发达国家了吗?
家园 【文摘】我告诉你为何有人不敢提德国税率 需要特别注意的是，中国经济中现金交易多，无法征税的地下经济比重大；德国相对地下经济比重小得多。从实际税率和名义税率相比较，德国比中国税率高的多得多。
企业税率，引自《如何在德国成立公司》――
如前所述，有限责任公司和股份公司同属资合公司，也是外国公司在德成立分支机构最普遍的形式（尤其是前者），二者虽名称不同，但在经营范围、纳税义务、企业责任等方面并无二致。资合公司的主要税费包括：(1)企业所得税（Koerperschaftssteuer），税率为25%，因2002年德国发生洪灾，2003年所得税率为26.5%；(2)营业税（Gewerbesteuer），实际税率因地区而异大约17%至21%；(3)团结互助捐（Solidaritaetsabgabe），税率为扣除营业税和企业所得税后净利润的5.5%。企业税费的计算方法为三级递进，全德税负平均为40%左右。
????德国实行社会市场经济，为高福利国家。资合公司一旦聘用雇员，必须为其投保养老、医疗、护理、失业和工伤事故五项法定基本保险，其中前四项保费由雇主和雇员各承担50%，工伤险100%由雇主支付。五项法定保险的现行费率依次为19.5%、13.7%左右、1.7%、6.5%和2.7%（各个行业工伤事故险费率不一，此处2.7%系指外贸批发行业的费率）。雇主所需支付的社会保险部分的工资附加成本约占雇员工资总额的23.4%。
个人税率，引自《我国个税税率在世界处于中等略高水平 》――
记者日前从国家税务总局了解到，我国个人所得税的最高边际税率在世界各国中处于中等略高水平。
个人所得税既是政府取得财政收入的重要方式，也是调节社会成员收入差距的手段，还是人才竞争的因素之一，因此税负高低至关重要。而税率又是影响税负的最主要因素。在设计税率时，各国的指导思想和原则有所不同。我国征收个人所得税的指导思想是以调节个人收入为主，同时兼顾组织财政收入，并根据我国国情，采取分类(项)税制模式，各类所得的适用税率也有所不同。有的实行累进税率，有的实行比例税率，最高税率分别为45％(工资、薪金所得)、40％(劳务报酬所得)、35％(个体工商户的生产、经营等所得)和20％(利息、股息等所得)，因而税率形式较为复杂，税负差别较大。而世界各国大多实行的是综合税制，税率有高有低，德国(48.5％)、荷兰(53％)、澳大利亚(47％)、韩国和日本(50％)等国家税率较高，均超过45％；美国(33％)、英国、匈牙利、埃及、墨西哥(均为40％)、泰国(37％)、印尼、阿根廷(35％)最高税率多在35％至40％之间，个别国家或地区的税率在30％以下。
虽然我国个人所得税的最高边际税率在世界各国中处于中等略高的水平，但由于我们的征管水平所限，所以实际征收到的个人所得税负担率要比法定税率低。
富人纳税，引自《德国要对富人征重税》――
德国总理施罗德27日宣布，德国政府计划对年收入在25万欧元以上的富人增加收入所得税的税率。
目前，德国政府对年收入在25万欧元以上的富人征收42％的收入所得税。根据施罗德政府的加税计划，这一税率将提高到45％。新增税收的收入将用于教育和科学研究。
施罗德政府的上述计划得到了德国民众的广泛支持。民意调查表明，高达2／3的德国民众支持政府的加税措施，认为有助于实现社会公正和财富的合理分配。
但是这一举措却遭到了部分经济学家和反对党的指责。德国政府经济顾问贝尔特?吕鲁普说，增加对高收入阶层的税收“只具有政治象征，而没有任何经济意义”。反对党自由民主党领导人迪尔克?尼贝尔则指责施罗德政府在税收政策上朝令夕改，其目的只是为了赢得在今年秋天举行的大选。（
家园 教育就这水平，还敢忽悠自己多强大。神五上天不是靠文盲 教育当然是先行的，如果一个国家想真正强大的话。先行不是先收费。没有第一流的教育那来第一流的人才。天上掉下来的。还是我们种好。能干事儿的基本全是国外培养的。别不服气洋博士洋硕士。只要搞出点名堂的全是这帮人。耻辱阿！
中国的税收规范吗！弄个表面数字。好像国家多吃亏似的。还不全都是老百姓的钱。