主题：这一次中国真的不一样 -- 陈经
家园 如果把收购海外的钱拿出来搞基础教育，培养更多的 培养更多的农民子弟成为合格的熟练技术工人，中国就更有竞争力了
家园 市场天上掉下来的？除了这点三来一补的加工厂，哪里找1亿就业岗位 别说什么血泪工厂什么的，没这点工厂GDP少不了多少，就业可就少了一大片，多出上亿没工作的农民，看你到哪里去找这点岗位
海外收购的作用1突破专利壁垒2抢资源3抢市场入场券
教育这类战略投资，根本排不上号，先解决不死掉的问题，现在就是快鱼吃慢鱼，想不被那么多跨国巨鲸吞了，就要拼命进行商业投资
技术工人，说起来容易，你以为学校能培养出高级技工？？？
技工，那是要不停的接订单，不停的生产，练出来的
不去海外收购，早就给人卡死倒闭了，没订单接了，你培养什么啊
到时候给外资企业做嫁衣，拉美就这样，很好么，国民教育啊，多好啊
家园 市场是不会从天上掉下来的 市场不足，开工疲软，毕业即失业。
花钱培养学生搞运动啊？
先治本后治标，外扩市场，改善就业，然后才谈得到发展教育。
家园 国外吹捧中国不外乎因为全世界萧条中中国对他高价工业品 的巨大需求量。国外资产阶级大老板们这两年才是真赚够了。营销压力全转嫁给螺丝刀工厂了.螺丝刀工厂全转嫁给广大的民工同志们和他们的亲属了。价格战轰轰烈烈。洋人他妈一份没少赚。我们产值上去了利润呢！也没少价格还便宜了。冻死骨多了。
家园 还是老话如果如此代价得来的利润转化为可持续发展的能力 那可以理解为必然阶段。
但是一切都是画饼的情况下撤这些有什么说服力。
农民离开了土地失去了生产资料。拿到比以前多的现金。一分存不下。统统花光享受非人待遇。亿万过路财神。年轻的时候有的混。老了怎么办！谁管，病了怎么办！有人管吗！以前一头牛三亩地老婆孩子热炕头是随风而去了。一辈子劳作。就为了老来的凄惨。
这样的发展撑不了几天的。老龄化一到来就是人间地狱/
家园 农民失去土地，不光是老龄化的问题，而是社会体系安全 尤其是在没有完善的社会保障体系的情况下，把大量失去土地农民投入到劳动密集低技术企业，短期如果市场良好，可能还可以造成所谓的繁荣。但一旦产业受到冲击（越劳动密集低附加低技术，受上下游冲击的可能就越大），将无可挽回造成可怕的社会问题。看看西方的所谓经济危机就可以窥其一斑了。而中国的人口，将可能让这种危机更可怕。
合理的产业结构将可以适度的避免危机的蔓延，但要保证足够的安全，必须要有妥善的社会保障的底线。而现在的各种产业化，厚厚，不说雪上加霜，说伤口上撒盐应该不会太过分。
家园 不同意见 资产阶级大老板赚的多了不假，我国劳动者一无所得吗？
1、发展外向型制造业，极大改善失业率。
很多原本在农村富裕的劳动力（实际上的失业者），手上拿到了现金。
2、冻死骨多了
我不相信，起码我身边的下岗工人还说“咱家起码不是不舍得吃的”，请您说明您的说法是与哪个年代比较。
当然现在不是形势一片大好，挑战和机遇并存，不过形势总比10年前好吧？
- 复 不同意见
家园 有人说“我国劳动者一无所得”吗？谁呀 大家说的多的，也只是产业结构平衡的问题，提醒要看到结构的问题，不要听多了什么世界工厂看多了温州皮鞋就以为中国真的“崛起”了什么。要知道，中国的多少工厂可以称做血泪工厂，劳动力生产水平跟发达国家（人家早就不提什么自己崛不崛的了）还有很大差距，所以，要想继续发展，就不能走什么原始血腥积累的老路，要把握科技进步的机遇，争取走出新的发展道路来。
至于形势吗，不知道是看什么样的形势，是单纯的产值增长，还是贫苦人口或失业人口（不知道欠薪甚至最终无薪的，算什么）或年非正常死亡人口或儿童失学的统计？不知道如何一口咬定“形势总比10年前好”？
十年前，偶想不回有人要搞什么和谐不和谐吧？为嘛，因为没不和谐到非要提和谐的程度。十年前，当劳动密集工厂各种所谓开发区火热的时候，没人提要科学发展吧？为嘛，因为还没吃到它后遗症的苦头。
现在大家开始发现简单的发展（靠低附加的血泪工厂靠圈地卖地）带来个各种问题，开始讨论如何对应它们，并希望最好在保持可持续发展的势头下缓和它们，如何就不能比高唱血腥积累赞歌更入耳呢？厚厚，没谁想否定什么，大家只是想如何让未来更美好吧了。因为，不单单先富起来的人有未来，没富起来的，得了病的，他们一样是中国的合法公民，一样也要有未来。
套一句流行的话，ONE WORLD ONE DREAM，大家不过认识到ONE CHINA ONE FUTURE而已。
家园 血泪工厂怎么了，怎么上亿农民工年年春节后回血泪工厂干活呢 再怎么说，实际失业比十年二十年前低了很多了，那时候实际失业率差不多60％
现在大约30％
- 复 不同意见
家园 我感觉就宏观上讲，人类不能和500年前比，是不是 10年前电脑才是什么配置。贵重财产阿。现在都成低值消耗品了。当然这两年经济建设，基础建设，产业规模。物流链这些硬件东西是起来了。但是软件，市场规则，商业秩序等等还没有。
社会保障方面则是大大退步！极大的挫伤了社会的积极性。加大了社会内耗。
战场上打得再漂亮一个基尔军港水兵布尔什维克起义就让你当战败国。
我觉得好像在发展领域最重要的一个因素平衡基本不怎么被人提！外行最容易犯的错误就是忽略平衡。一般认为好像就是钱多了我们就发展了。而且过分迷信国家机器的强大。让他超负荷却不给他润滑。总之是报喜不报忧。喜欢被忽悠。
家园 这个问题懒得再多讨论了，其实现状就是不尽人意，这四个字 我个人没有什么特殊情况暂时是无所谓社会底层危机的。但是既然谈了，就把实情抖一抖。大家看看理智些全面些。爱看看，不看拉倒。喜欢被忽悠这类忽悠蛋的论坛比比皆是。保证全套马萨吉。舒心舒肺。扯淡难吗！最简单。
谈的也差不多了，打住吧！一点一滴的进步人们都看得到。但是对于反面的声音别装听不见。回避矛盾往往就是麻烦的开始。希望兢兢业业的亡羊补牢者多一些。而不是吹嘘者多一些。
家园 我也懒得多说，现状今胜于昔。 有人怀念文革，追忆张春桥……
我说今天比过去好得多，文革的日子正常人不喜欢。
有人说教育、医疗产业化伤天害理……
我说要看产业化之后市场化作得如何，垄断啥时候彻底解除；没有垄断，实现市场化，教育、医疗产业化就是利国利民；反之就是伤天害理。
有人说武警已经产业化……
我说军事产业化，军队国家化，这才是正途。
家园 老大不要打住吗，揭伤疤动手术总比吸白粉痛苦，可益于病呀 该说还是要说，无论是抱怨也好牢骚也好建议也好，百不禁忌才最好，不是摸石头过河吗，多些石头也才好摸吗。
货多了，也好比较，货比三家吗。只要不老摸到咯脚划鞋的石头，不老摸到被别人早几百年扔掉的洗脚盆，也可以算天佑中华了。
先为老大的坦言献花！