主题：【原创】新能源汽车我总觉得是给中国工业界下的一个套 -- 起于青萍之末
家园 风向开始变了。 （1）内燃机还有顽强的生命力！万钢、何光远、李骏等大咖态度明确！
（2）
中国汽车工程学会名誉理事长付于武在2018 SAECCE 院士论坛“汽车强国与自主创新”为主题的主旨演讲环节发出的三问
通宝推：桥上,- 复 风向开始变了。
家园 2025年热效率若不能大大超过42%，内燃机就搞不过纯电 对于百年内燃机来说，来自内外的挑战很大。在此次大会现场，院士、专家、企业等产学研用各方都把火力集中在内燃机的热效率提升上。最严法规要求，到2020年，油耗5升/百公里。“如果2025年热效率不能大大超过42%的话，内燃机就搞不过纯电驱动了。”李骏院士如是说。
李骏院士认为，乘用车内燃机热效率有望在点的工况下达到50%以上，但实际面的工况下很难达到。他提出，基于面工况下的热效率（42%）和基于点工况下的热效率（50%）相结合解决方案，比如内燃机与电动化结合等。
如果技术持续推进，就像李骏院士说的，乘用车热效率达到50%，那么这个竞争力就不得了，内燃机在未来50年内都是可期待的。” 李书福说，“我们行业要共同努力，不断提高内燃机热效率，再结合比较成熟的电动化技术，我相信内燃机新的春天一定会到来。”
全国清洁汽车行动协调领导小组专家组组长王秉刚也直言：“预计未来十年或更长时间内，电动汽车仅适于城市内交通使用，而燃油车仍将在交通出行中扮演重要角色。”
家园 我有个想法不知道对不对（修改） 电动汽车可能只是中国的无奈之举。
中国面积广阔而且人口极多，地形复杂交通困难，所以人流物流成本极高，但中国缺油，在航空和车辆技术上比较落后，不得不选择更加依赖基础设施建设能力和发电能力的高铁，以电代油，解决长距离运输问题。
别看今天中国为高铁这般得意和自豪，其实高铁远不如汽车在平原上自由便捷，也不如飞机在长距离上快速，不过是因为中国的技术足够过硬，而高铁也解决了中国交通需求暴涨的燃眉之急而已，对于发展中国家的中国来说，高铁可以说是意外惊喜，自己也没有想到效果这么好——其实这个好是因为中国人连汽车都还没有普及，以前没有体会过更加先进舒适的交通方式罢了，当然中国人也玩不起更加先进舒适的交通方式。
电动汽车则是中国解决短距离交通运输问题的策略，其实现有的汽车锂电池根本不足以支持长距离的行驶，但中国同样是因为缺油缺技术，不得不使用这个明显低门槛的廉价解决方案，恐怕当初中国搞这个的时候，压根就没想过要让电动汽车与内燃机竞争，而是解决中国短距离交通的燃眉之急，权宜之计而已，只不过接下来利益集团的参与炒作使得局面失控了，爆炒之下，俨然技术革命的模样，再加上欧洲本来就在新能源上面装逼炒作，奥迪奔驰宝马也在中国下了重注，一看中国自己狂炒电动汽车，马上投其所好，跟着大吹特吹，把自己本来没敢上马的电动汽车投入中国，号称续航600公里，700公里的车型一个接一个，希望弄假成真，反正中国现在是全世界最大市场，而新能源的泡泡还没有吹破，谁知道成果出不出得来呢，万一梦想成真，岂不美哉？
中国的新能源汽车有些浮躁了，机械汽车没有实实在在地做好过，却幻想在电动汽车上复制高铁的辉煌，这可能吗？世界上没有捷径，做任何事情，不脚踏实地精益求精，那是不行的，中国的电动汽车应该回归本质，先踏踏实实地做好短距离汽车，然后才是长距离汽车，现有的电池技术潜力其实还没有全部挖掘出来，何必好高骛远呢。不要搞得新能源也没搞好，汽车也没搞好，两头落空，最后还是便宜了奥迪奔驰宝马他们。
不过，经过这几天的学习我有了新的收获，希望还是大大的。
第一个，1380Wh/kg比能量密度！下一代锂离子动力电池正极材料获重大进展 - 今日报道 - 中国储能电站网 http://cessn.com.cn/news/show-83398.html
在国家重点研发计划的支持下,北京大学夏定国教授团队开展新型高比能锰基正极材料研究,突破了掺杂、包覆、纳米形貌等传统改性方法的限制,将LiMO2相与单层Li2MnO3相复合制备出了一种O2构型的锰基富锂动力电池正极材料。这种正极材料具有400mAh/g以上的放电比容量和1380Wh/kg以上的比能量密度,为开发比能量大于500Wh/kg的新型锂离子电池提供了可能,是目前国内外已报道的具有最高比能量密度的锂离子电池锰基富锂正极材料。
该研究为新型高比能量锂离子电池正极材料的设计思路提供了新的方向,并突破了国外层状锰基富锂材料专利(O3构型)的限制,对于我国锂离子动力电池产业的健康发展有重要意义。研究成果“A High-Capacity O2-Type Li-Rich Cathode Material with a Single-Layer Li2MnO3 Superstructure(一种具有单层Li2MnO3超结构的高容量O2构型富锂材料)”已于2018年3月在Advanced Materials(《先进材料》)上发表。
这个成果为锂电池百尺竿头更进一步，突破350Wh/kg提供了理论上的可能性，电池技术曙光在前了。
第二个，开关磁阻电动机，百度介绍：
开关磁阻电动机起动优点;起动转矩大，起动电流低。控制器从电源侧吸收较少的电流，在电机侧得到较大的起动转矩是本系统的一大特点。典型产品的数据是:起动电流为额定电流的15%时，获得起动转矩为100%的额定转矩;起动电流为额定电流的30%时，起动转矩可达其额定转矩的250%。而其他调速系统的起动特性与之相比，如直流电机为100%的电流，鼠笼感应电动机为300%的电流，获得100%的转矩。起动电流小而转矩大的优点还可以延伸到低速运行段，因此本系统十分合适那些需要重载起动和较长时间低速重载运行的机械。
频繁起停;适用于频繁起停及正反向转换运行。本系统具有的高起动转矩、低起动电流的特点，使之在起动过程中电流冲击小，电动机和控制器发热较连续额定运行时还要小。可控参数多使其制动运行能与电动运行具有同样优良的转矩输出能力和工作特性。二者综合作用的结果必然使之适用于频繁起停及正反向转换运行，次数可达1000次/小时。
换句话说，这种电动机在起动时需要的电量可以减少到其他电机的15%，而只要少得多的电量就可以实现同样的续航里程。不知道我的理解对不对？现在电动车的耗电中最大的坑就是频繁起停和加减速，我国目前的电动车续航里程标准用的是综合工况标准，设定为基本匀速行驶下的续航，没有考虑汽车在实际使用中走走停停的行驶状态，以致于用户在道路上行驶时觉得续航里程水分太大，极为不满，标称500公里的续航，跑到300公里就是大大的良心了。如果换成开关磁阻电动机，起动耗电大减，电动机发热导致的散热耗电大减，而且再生制动能力也很强，那么在电池包电量不变的情况下，电动车的续航实际上可以大大增加，在网上看到，有单位在洗衣机上使用开关磁阻调速电动机后耗电减少了接近60%，如果在电动汽车上也能够达到这个水平，那是非常可观的。至于噪音？降噪技术太多太先进了，喷气式客机噪音大不？喷气式客机噪音都能够降低到舒适水平，电动机噪音算什么。
看来我的猜想是可能的，现有的汽车电池实际上已经够用了，电动汽车的优化潜力远远没有挖尽，把耗电降下来，办法还有很多很多。这大概就是中国和欧洲突然全力推动电动汽车并且准备禁止燃油车的原因吧。
又：在百度过程中，我意外又不意外地发现，淘宝上已经有厂家把开关磁阻电动机用在——电动三轮车上面了。电动大巴另说。
总的来说电动汽车希望很大，非常大，即使现有的电池技术不再进步，电动车在优化之后也可堪大用了，对于缺少资源的中国来说，电动汽车绝对是通向光明和自由之桥。
家园 花一下。不过我觉得你脑补的太多了，短航时的山东人民。。。 就干得很好，还有长三角的电动自行车和电摩也很风光，根本不用科技部和工信部出手。恐怕是不少人动不动就想弯道超车，还有人也认为是大生意吧？
家园 这回不知道是真是假 中国固态锂电池实现量产 电动汽车或将迎电池革命 https://baijiahao.baidu.com/s?id=1617556406692892770&wfr=spider&for=pc
19日，位于江苏昆山的苏州清陶新能源科技有限公司内，可日产1万只固态电池的固态锂电池产线正式投产，电池能量密度可达400Wh以上，产品将主要投用于特种电源、高端数码等领域。
但愿不是吹牛或者造假，要是真的就好了，中国真的很需要一次技术革命。
家园 商业化的夸张宣传手段吧？ 一旦真的实现突破，会有资本巨鳄砸向这个方向，不是现在这种宣传方式的。。。。
家园 你说的是对的 起哄跟风的多，务实的少，我担心一旦穿帮，或者电池技术突破，都将土崩瓦解，前者灰飞烟灭一拍两散，后者为人作嫁衣裳，被技术扎实的外国厂家横扫千军。
就一个电池均衡技术，中国有几个厂家好好下功夫的。尽在那里吹牛逼。
家园 哪个玩不过哪个还要到时才知道呢。 全国清洁汽车行动协调领导小组专家组组长王秉刚也直言：“预计未来十年或更长时间内，电动汽车仅适于城市内交通使用，而燃油车仍将在交通出行中扮演重要角色。”他的论据主要是电池技术存在巨大瓶颈。
他说：“从短期来看，到2020年，电池单体能量密度有望超过300Wh/kg；
从中期来看，2025~2030年，能量密度有可能突破400Wh/kg，但目前这一数值还停留在实验室阶段，2025年产业化无望；
从长期来看，即2030年之后，锂硫电池、锂空气电池等新技术的发展有望将能量密度推高至500Wh/kg以上，但目前来看未知因素太多，产业化前景渺茫。
“今后10年甚至更长时间要立足于能量密度300Wh/kg左右的电池，更高能量密度的新型动力电池技术产业化前景未知。”
家园 支持纯电主要解决短途 替换 全国清洁汽车行动协调领导小组专家组组长王秉刚也直言：“预计未来十年或更长时间内，电动汽车仅适于城市内交通使用，而燃油车仍将在交通出行中扮演重要角色。”严重支持这个说法。
纯电车强调长途能力，在目前技术水平下，对商业推广害处大于好处。
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家园 没变化吧 文宣问题而已。
内燃机本来就有强大的生命力呀，也还有进步的空间。
现在的电动车，主要还是小型乘用小型货车，还有一些特种车，如短途公交客运，内部通勤，工业叉车斗车等等。
全面内燃机退出江湖，基本上不会发生的。
- 复 风向开始变了。
家园 有一种煤，圆柱形，有孔洞、像蜂窝。所以叫蜂窝煤 小时候，天天伴我生活的煤不见了。路上也没有看到煤渣路了。但并不是表示煤离我很远，只是在生活中碰不到了。
昨天跟小朋友聊天，问：知道蜂窝煤吗，小时候在上面烤糍粑，好吃。小朋友一脸迷茫。
内燃机肯定不会消亡，只是普通人生活中碰不到了。估计坐飞机摆脱不了。
通宝推：桥上,家园 回忆中只剩下亲切的蜂窝煤啊
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家园 好像李骏是说十到十五年 家园 “未来10-15年内燃机依然存在，而且处于主导地位。” 是李骏院士现在就可以有把握地作出的判断。之后如何，目前谁也不好说。内燃机可能走下历史舞台，也可能继续唱他的戏。