淘客熙熙

主题:太祖与计划生育 -- 钱六

共:💬180 🌺1721 🌵29
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 12
下页 末页
            • 家园 你这个就比较扯了

              什么是解放思想,思想具体体现在行为习惯处事方式上,我跟我爷爷还有父亲这一辈的人聊以前的事,发现他们有几个巨大的区别,我爷爷这批成长于民国的人,他们遇事普遍不敢反抗,对地主尤其是政府有深深的敬畏之心,而我父亲这一辈的人,虽然有些人素质不咋样,但骨子里不太有敬畏之心,遇到政府人员也敢杠一杠,而且脑子活,我听我爷爷他们聊以前的事,他们什么事都在忍,甚至我有时反问他们关于反抗的问题,他们脑袋里好像没有这个概念一样,至少那个时候没有,他们在思想上被儒家以及旧社会的行为模式深深的禁锢着,他们会对一些稍微出格的事感到不安,乃至害怕,从他们的讲述中可以看出,他们对地主的敬畏是刻入骨子里的,解放思想,首先是打碎敬畏之心,主席用文革做到了,打破了旧时代的社会思想的运行模式,至于对主席的敬畏,那是人死账消的敬畏,对于具体某个人的敬畏,那不光是有时限的,而且很难刻进骨子里,但对与某个阶层,乃至某种思想的敬畏如附骨之疽,你不连根拔除,他早晚要复辟,就像某一神教,连个具体的神像都没有,反而牢牢的控制着教众1600年,只有一个名,他们谁敢质疑,连个可以攻击的实体都没有。至于你说的和组织汇报,那不过是组织的一种控制手段罢了,就跟表忠心差不多,古今中外形式不同罢了,建国初期,什么乱七八糟的人和组织没有,土匪汉奸,邪教徒,人贩子,说得不客气点连人贩子的手段都是千年传承,打扫干净屋子再请客,不乘着第一代尸山血海里走出来的人把这些问题和人基本解决了,你觉得我们这些没什么斗争经验的后人会是他们的对手,没有文革,乡贤复辟不过是早晚的事,文革破四旧,根本上还是破的思想上的旧,现在乡贤想回来,谁能同意,除非你就是乡闲,这不是解放思想什么是解放思想?你觉得改革开放前禁锢思想,那就看看菲律宾,看看印度,他们没有文革,尤其菲律宾完全学美国,够开放了吧,看看他们社会,他们的思想,旧时代遗留的统治阶层何其强大,他们的思想做顺民做得心安理得,理所当然。解放思想与建国是主席一生最大的两样功绩,居然被你给否了一样

              通宝推:逍遥笑清风,柴门夜归,梓童,脑袋,红军迷,阴霾信仰,红霄帐底,
              • 家园 非常喜欢

                你的叙述和初步总结。

                可是,你没有继续深度挖掘这些素材里面更加价值连城的其它内涵。

                我想尝试问几个问题:

                宗教的内涵到底是什么?

                解放思想最大的副作用是什么?

                抗大的校训:团结紧张严肃活泼,这四点里面,怎么就出现了:紧张、活泼和严肃这几个貌似对立统一的意思?

                为什么太祖领导下最正义的事业,却发生了富田事变?为什么到了延安依然摆脱不了大抓特抓?甚至建国后,忠心耿耿德高望重的老帅纷纷落马?

                整个西方出现的人口负增长,这是偶然,还是一种必然?

                • 家园 看到说西方人口负增长的想起点旧文,真是太阳底下没新鲜事

                  法国近几十年来,工人从资产阶级那里学会了人工节制生育:或者完全不生孩子,或者不多于两个。工人们极端贫困。以致很难或者根本不可能养活大的家庭。结果,法国的人口几乎没有增长。法国资产阶级感到兵员不足了。它大声疾呼:“民族要灭亡了!德国人口增长比我们快!他们的士兵要比我们多!”顺便说说,即使参军的那些士兵,也是一年比一年糟糕:身材矮小,肺部虚弱,气力单薄。于是资产阶级“顿时慷慨起来”:亲自起来坚决主张为工人阶级进行某些改善,使之恢复一下元气,多生一些孩子。要知道,如果把母鸡杀了,那它就再也不会生蛋了。

                  ——尼·布哈林、叶·普列奥布拉任斯基 《共产主义ABC》第一章 资本主义制度

                • 家园 就说一件事

                  解放南京的时候,从未来得及烧掉的文件里抓出了几百名潜伏在延安的间谍,有身居高位者,这还是未来得及烧掉的,那些烧掉的,带走的,又有多少,这还是共产党内部,核心地区,已经大规模整肃过的情况下,那全国其他的地方呢,可以想想如果提前20年改开,多少势力和人会内外勾结,掀翻共产党。各种势力思想很难从肉体上毁灭,必要的时候只能保住大方向不变,用时间去磨,堂皇正道总是更吸引人的。

                  宗教问题,不把利益链条斩断,就会有大批的人因利益的驱动而去维护创造宗教,人类对死亡的终极恐惧不解决,宗教就不会死。太空时代是唯一可以解决这个问题的方法,禁止他们前往其他星球,要不然杀,现代社会,大概是不可能了。说穿了,人终究还是怕死。

                  至于西方,说穿了就是文明内卷化的问题,他的文明扩张到极限了,开始收缩了,皮筋往回弹绷不住就断了,跟魏晋时期吸五石散没什么区别,现在的西方精英从整体上已经无法引领整个人类向太空时代迈进了,美国尽些年的技术方向完全是在朝加强统治的方向,做地球的霸主,什么高超音速一小时打遍全球,什么这个那个的,没有中国的刺激,连太空探索都不会有现在这个频率,西方现在在太空方面的探索,更像是在给西方文明这个大屋子搞点装饰,聊胜于无。他们没动力了,什么星辰大海,西方人只剩蝇营狗苟了,当然还是有些精英的,也仅此而已。

                  通宝推:迷途笨狼,梓童,柴门夜归,
            • 家园 毛把中国从封建社会拉到了现代社会

              条件所限,毛只能把中国人民的思想从封建传统中拉出来,不可能达到完全现代化的水平。就算是找组织交心,也是走进了现代社会,不再是过去乡贤主宰的世界,扫清了中国工业化的思想障碍。毛在他的那个时代那种条件下做到了最大限度的帮中国人解放思想,把中国人的思想习惯拉到了现代的水平。当时苏联的东欧国家的思想水平也是现代国家的思想水平吧,不能指望什么事都一步到位。

              • 家园 其实中国到底是否存在“封建社会”都还两说

                毛建国以来功绩确实很多,比如农村扫盲,卫生条件的改善,解放妇女之类的等等

                但要说解放思想,我不能认同。事实上从50年代末“阳谋”之后,国人思想的自由度是逐步下降的,直到彻底否定了文革,对外开放之后,没人再去告密和批斗了,思想方面的自由度才越来越大。

                • 家园 你对很多事情都有极大误会

                  从对自己定位和知识结构乃至交流方式。看不出来改开多少年对你思想自由有什么促进,但是依稀看到了十五年前中文网络上大量段子培养的痕迹。比如牛头不对马嘴的类比对高句丽作战和大跃进。你的所谓思想自由更多体现的是逻辑堪忧。

                  • 家园 您这一大段离题万里的话哪有什么逻辑?

                    讲真,如果不是改开后思想自由方面压力的减小,连你我之间这种对话都不会发生。

                    大跃进的基本事实就是它是由毛发动的,并最后造成饥荒灾难的一个运动。把这些事情的责任推给下面做事的人对于毛的伟大毫无增益,只会向别人显示毛粉的选择性失明(就像硬核基督徒和穆斯林对于大量对自己观点不利的证据视而不见那样)。

                    实事求是是毛自己最推崇的,你们这群自诩毛粉却净干些先射箭再画靶子的事儿,也真是够讽刺的。

                    引用一段托翁的话在这儿吧,还挺贴切的:一种光荣和伟大的典范,就是不仅不认为自己干过任何坏事,而且对自己的任何罪行都引以为自豪,并赋予它以不可理解的、超自然的意义。

                    • 家园 你确实误会了

                      就像你一直表现出来那样,我丝毫没有和你对话的意愿,而仅仅是告知你的回复基本上无力论证你的观点,而是打了一堆废话。即便信用哪个翁也不改变这一点。大粪上插朵鲜花也无助于改变下面是什么的事实。

                    • 家园 不是别人选择性失明。感觉你对大跃进的了解非常有限。

                      改开后,前三十年党一切失误已被打包让主席背了。小平同志要求党史研究易粗不易细. 如果你完全相信改开后官方对前三十年的我党历史描述就是基本事实,那也没有办法。

                      通宝推:梓童,
                      • 家园 我不认为大跃进的责任应该由毛一人背

                        造成灾难的是整个体系。毛是整个体系的首脑,他的责任最大而已。周刘邓等具体做事的人责任也不小,换句话说,犯错(甚至犯罪)的是当时的整个中国共产党,而不是这个或者那个党员个体。

                        • 家园 谈大跃进啊,先问一件事,张素华的《变局——七千人大会始》

                          看过吗?官方出版物里面,除了毛年谱,要了解大跃进的话这本书写得最好了。

                          • 家园 嗯,回头找来看看

                            http://dangshi.people.com.cn/n/2012/1226/c85037-20021028.html

                            搜了下这个作者,觉得还是比较靠谱的,至少上面那个链接可以看出来还是尊重基本史实的:

                            张素华说,在庐山会议上,彭德怀和张闻天等觉得“左”的问题没有解决,所以又提了意见,彭德怀同志给毛泽东写了信,张闻天在会上作了非常有系统的发言,毛泽东就沉不住气了,最后我们大家都不愿意看到的结果,就是把彭德怀他们打成了反革命、反党集团。这样一来,就是又把大家的声音扼杀住了,没有人敢说话了。这次庐山会议的影响非常糟糕,如果没有庐山会议,“大跃进”这个纠“左”或者三年困难时期出现的经济困难就不会那么严重,这个庐山会议真是加大了“大跃进”失败的结果,造成的危害更大。

                            张素华总结说,后来我看到毛泽东说了一句话,他这一辈子最后悔的就是在庐山会议上批右倾,尤其是传达到县以下,不应该传达到县以下,他这一辈子最后悔的就是这件事。

                            • 家园 庐山,大跃进河里也讨论过好多回了。

                              要了解大跃进,在庐山之前,还有一堆会议的来龙去脉要了解。58-59年庐山前在郑州两次,武昌,上海开的各个会议都开了哪些内容?为啥毛连“杀头不要杀我头”的狠话都说了,高指标还是不动?

                              插红旗拔白旗是怎么回事?狗肉汤浇地的时候毛在干啥呢?其他人呢?

                              毛那个著名的党内通讯的来龙去脉是怎么回事?四川万斤田指标是怎么下达的?这时候其他领导都在干嘛?这些看多了再看张素华的这本书就能看出很多东西。

                              转个以前河里的读后感

                              张素华的书,要仔细看,慢慢想 [ ★雪里蕻 ] 于:2010-03-05 03:37:28 复:2756463

                              抛去官方宣传的东西之后,你会发现这本书很耐看很耐看。她其实把很多事实都说出来了

                              我印象比较深的几个地方:1,胡服领衔的决议起草组,首先引起争议的问题是分散主义。其实就是说,首先是试图把板子打下面,打基层。

                              这个不仅与会的地方干部不服,起草组里面的地方代表,特别是柯老不服,甚至彭万岁都有微言,毕竟彭万岁还兼着北京市委书记。

                              2,老毛长时间对此并未表态,而他的表态实质上是对报告不满意(这点张素华也看出来了),在中央和地方的责任争论中是支持地方的,所以他建议把报告直接下发,由地方干部讨论。

                              3,修养作脱稿讲话,老毛和其他常委14日同意的是“按报告的精神”,也是供与会者讨论的。而实际上修养的即席讲话完全是另搞一套,而且就在27日会前休息的时候,突然现场写一个只有几行大字的简单提纲给各常委看,这是典型的逼宫手法。而且,修养的3小时讲话也未必和提纲一样。

                              4,101原来也准备了讲稿,但在修养脱稿一番之后,也自告奋勇地脱了——你脱得我就脱不得?张素华在书里搞双重标准评价,对修养的脱稿是大肆赞扬,而对101的脱稿就归结到“阴谋”,仔细想想没啥说服力啊。

                              但是张还是透露了一点玄机:101的讲话反响确实是很热烈,而她解释是与会者“不明真相”。

                              实际上呢,俺也问过的个亲历者就说了,修养一脱,大家都觉得不对味,而101一脱,会场欢声雷动。因为大跃进的经历,谁对谁错,大家都没有忘记啊。

                              通宝推:北府刘牢之,二至,Javacai,李寒秋,左手拈花,发了胖的罗密欧,老老狐狸,

                              而且101讲的也没错啊,老毛设想搞的大跃进,是修养、凳公他们实际搞出的饿死人的大跃进吗?

                              怎么解释,柯老跟老毛跟的紧,他上海就搞得不错嘛。

                              我自己感想是,大跃进前后各个事件的时间节点很关键,现在很多文章都在刻意模糊这点。我对大跃进的态度是,出了那么多问题,谁干的谁领回去,别都混在一起浑水摸鱼。“大跃进”、“人民公社”,都是毛肯定并倡导的,这个领导责任是他老必须担戴,无法用“不在第一线”来推脱,也推脱不了!从反冒进时起,这风是他老掀起来的!毛对下边报上来的高指标也有过半信半疑的时候,至少没有断然否定,也有过一系列错误的指示。但他老也是最早退出狂态状态而随之而来有一大串纠偏的指示。这一点常常被后人有意无意地无视的……问题在于:毛的错误指示被人大大张扬,那毛的正确指示为嘛没被贯彻呢?

                              至于庐山,推荐看看毛年谱的记载,河里有【整理】新版建国后毛年谱中关于庐山会议部分记载(节录)

                              通宝推:桥上,
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 12
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河