主题：写在这一轮谈判之前 -- jent
家园 写在这一轮谈判之前 这一篇帖子，其实是半年前的一篇帖子的继续：
后天，将是这一轮谈判的日子。
网上的意见莫衷一是。有叫刘鸿章的，有呼吁不能对流氓让步的，有希望妥协并切实执行协议的，有反对谈判的。。。
我也不知道会如何。只是又从头看了一下历史。很有意思的。
事实上，莱泽希特等人一方面正意气风发，而另一方面，却又极度懊恼。因为，从历史上看。去年开始的贸易战，其实已经晚了好多年了。
为何如此说？
首先来看一下过去40年日本的GDP占美国GDP的比率
广场协议是1985年9月签署的。而在这之前，日本的GDP占比美国GDP也就不到40%。换言之，在30%到40之间。而恰恰是签署广场协议之后，日本的经济开始了长达十年的高经济期，也就是其国内GDP占比美国GDP立马越过40%（1986年），50%（1987年），并在1993年越过60%，并在1995年越过美国GDP的70%，达到日本经济的巅峰。
而后，则一路下滑，并在96年跌落60%，97年跌落50%，01年跌落40%，13年跌落30%。。。
换言之，日本经济相对美国占比的巅峰，并非出现在广场协议之前，而是之后。并不是说广场协议立刻导致日本经济出现失落的x十年，而是在其将日本经济捧上巅峰十年之后，再将其打落。
这里不追究细节如何。仅从另外一幅图来观察现象，这就是美元兑日元在同时期的汇率变化图：
从图中可以很明确地看出，86年开始，96年基本结束的近十年的日本经济占比美国经济比率的攀升期，基本上是日元大幅升值的结果。
而后日本经济占比美国经济的每一次微幅攀升，和中幅降低，都和美元/日元的汇率密切相关，如图所示：
姑且从这几幅图得出一个非常肤浅的结论：贸易战，是在美国感觉到某国经济足以威胁到美国时的应激反应。其结果是要将该国的经济，纳入到美国/美元的升降息周期中去，并在该周期中逐步控制该国经济的涨落和规模。
对日本而言，这是非常成功的。而这，正是莱泽希特意气风发，踌躇满志的根由。
那么再来看中国。
中国经济总量是在2008年越过美国经济总量的30%的。而后在11年越过40%，12年越过50%，13年越过55%，14年越过60%，而后紧接着15，16，17，18，连续五年都越过60%。
换言之，在莱泽希特担纲贸易战/谈判的时候，中国经济与1985年时的日本经济，是不一样的。那个时候日本还在美国经济的40%以下，而中国经济已经连续五年（包括18年）越过美国经济总量的60%。
那么问题来了：需要人民币汇率如日元一般大幅升值么？如当年日元从200升值到100？那么中国经济总量立马超过美国。这里我们不讨论什么经济质量一说，单纯从经济总量来看。
换言之，这不应该是美国的诉求。而另外，中国的过去四十年的经济发展，基本上与美元/人民币汇率的变化。。。不具备统计意义上的相关性，或者至少还没表现出如日本那样的被控制性：
作为对比，可以参见中日两国相对美国GDP比率的对照，从1970年看起：
很明显，日本的崛起途径，和中国的崛起途径是不大一样的。整个70年代，日本的GDP相对美国GDP从20%以三年时间上一个台阶，跃上30%，再维持四年，再以三年时间约上一个台阶，超过40%（1978年）。不过，这次没能维持住，很快就一路以6年时间跌落回约摸超过30%（1985年），直至广场协议签署。
而中国的崛起之路则大不一样：20%以上待了两年（2006，2007年），而后30%以上两年（2008，2009年），40%以上两年（2010，2011年），50%以上两年（2012，2013年），而后则待在了60%以上，已经五年。
如此，才是在开头所讲，事实上，去年开始的贸易战，其实已经晚了好多年了。
通宝推：anne2607,繁华事散,尚儒,桥上,家园 这轮谈判最反常的地方 在于川普一个劲儿地说好话，又是说谈判进展显著，又是高呼习是好朋友。这与前一轮盛气凌人极限施压有明显的区别。
怎么解读这个事情，我觉得有几个可能：
一、美国国内经济情况不妙，虽然现在看起来强劲，但是从内部得到的消息看像是强弩之末，今年大概率要走下坡路。之前底气十足是因为经济，现在时势易也口气自然就变软。
二、美国国内政治情况变动，民主党出了个二奶奶，稳住阵脚开展反击，墨墙危机拿下一阵，上任以来所向披靡的川大爷首次失利，有跛脚之危，决定外战先缓安内为重。
三、中方十分配合地表示进展良好，又透出五百吨黄豆，明显是想把谈判引导到浅层次的贸易谈判而回避更敏感的知识产权和华为问题。
从以往的情况看，谈判过程中极限施压，签字之前互相攻击比较正常，像这次这样两边互相抬轿子，透着诡异，是否意味着双方都希望谈判继续但拿到谈判桌上来的东西都不能让对方满意，互相抬轿子，听着像『老乡别走价钱好商量』。离最终谈成，想必还有一段距离。
家园 看到一篇《中美谈判真实进展引猜测 专家道出症结所在》 听起来关键问题没有什么进展，也不可能有实质性协议。
我估计川普可能退而求其次，下一次习川会可能达成零关税等协议，然后结束贸易战，之后通过长期美国政策倾斜使用软手段遏制中国科技发展，这个实际上已经在做了，包括孟案件的进展都属于后者的范畴。
贸易战可能逐渐偃旗息鼓了，但是中美转入持久战了。
俄罗斯卫星通讯社报道，会谈结束后双方都指出了会谈取得“重要进展”。然而没有一方透露，在知识产权保护和技术转让问题上是否取得进展；如果有进展，那么是哪些进展。报道称，中国山西财经大学副教授李凯认为：“在中美的技术竞争中，中国的确处于弱势，因此，有的时候中国需要给予企业一些政策补贴，才能通过一个比较长的周期来消化进入壁垒造成的成本。因此我估计，刘鹤副总理在这方面是不会妥协的。这部分内容有可能会等待习主席和特朗普总统会面时再做裁决。”
报道称，俄罗斯专家洛马诺夫（Alexander Lomanov ）注意到，有一条消息给人留下很多疑惑。这就是，双方讨论了北京特别感兴趣的问题，华盛顿承诺将来会考虑它。这位俄罗斯专家不排除这种可能：中国已经把美国挑起的技术战争问题摆在了美国人的面前。而逮捕孟晚舟和拉拢盟友遏制华为运动都是这场战争的工具。
报道指出，洛马洛夫称，美国人认为，他们能够拉中国技术发展的后退，争取改变其产业政策。这里指的是，让国家停止支持大型公司，放慢中国的技术发展，使其将不再是美国竞争对手。在这方面，几乎没有达成共识的任何可能，因为这种干涉对中国来说是不可接受的。"
家园 我在想一个问题，暂时还没有什么答案 就是这一轮美元加息，加上川普减税，究竟吸引回多少美国以外的美元？
这涉及到这次贸易战，以及上一次08金融危机的本质：美国缺钱了，真缺钱了。
先说上一次金融危机。其实不应该有那一次的危机的。事后的各项举措基本表明，那一次的危机说白了就是资金链断裂的问题。而资金链之所以会断裂，组主要的原因在于预期的收益没得到，预算执行不下去。
事实上从那一年一开年，中国的各项事情层出不穷地发生。有的是天灾，包括二月的雪灾，五月的地震。但是西方普遍预期之中的，是三月的藏区，暑期的奥运火传递，以及随后的奥运。但凡那个时候中国出了什么问题。。。资金链就不会断裂了。
事实上奥运结束后不久，美国那边就出事。出事后保尔森来到中国，要的就是中国的美元去买美国的国债，而且一要，就把中国拥有的美国国债翻了个倍。
而随后的QE量化宽松，一轮，两轮，三轮，无一不是说明当初的危机其实就是钱不够了，资金链断了，或者说，预期的收益没得到而已。那么，当初预期得收益，在哪里？
而这一次的贸易战。川普怼全世界，无一不是说要钱。对中国更是如此：要钱，要抹平中国顺差，要中国买美国东西，。。。这是一开始的诉求。
这不就是没钱了吗。
不过这一轮的没钱和08年略有不同。08年是有预期的收益，但是没拿到，从而资金链断裂。这一轮呢，是因为美联储缩表，升息，将美国以外的美元吸引回美国，从而达到既维持美国国内货币/经济需求的平衡，又恢复美国货币发行的工具空间。
但是很显然，这一轮的升息，缩表，目的达成度不高。迄今为止，缩表目标大致完成了1/4，却已经利用了好几年的时间，而且上周的美联储会议决议看起来，下一步的缩表将暂停，升息的操作概率也不高。
为什么？说白了，就是以往的升息/缩表工具，在今天的情形下，有点失灵了。
很有意思的发展。所以未来一个月，半年，乃至一年，都很有仔细观察，品味的中美欧日经济发展的博弈过程的理由。
通宝推：发了胖的罗密欧,家园 政府是不可能缺钱的，中国美国都 一样，这个理解是完全错的。
家园 这个问题可以简单化一点，美元发行是以美国债对应的。 美国国债上限是不停地升高的，其实美元没回流，所谓回流，只是流出去的少点。
只要美元不真的是回流，美国就没事。
强大的美国军队的使命就是保证美元在国外的顺利使用。委内瑞拉这样的国家，还不如直接向美国交铸币税，使用美元，可能反而更有利。意大利当初里拉改成欧元，通货膨胀立马就控制住了。
同理强大的中国军队也是自己的保障。
家园 美元的回流有多种方式 利润远超成本的生意就不是问题，例如军售，毒品，还有就是转手加拿大，委内瑞拉的原油和炼油石化产品等，破产公司债，永续不减持国债，无福利绿卡，洗脑“高等”教育，加入高额永续知识产权费用的芯片药品...岁币等。
这次的贸易谈判就是要在制度上保证以上的交易。
家园 军事力量只是政府信用的一部分 军事力量，经济力量都是货币的背靠，但是委内瑞拉的例子说明即使坐在金山上，政府的信用一旦崩溃，什么也挡不住货币的崩溃。前苏军事力量倒是强大，卢布到最后与委内瑞拉的情况不遑多让。
对待纸币上，信心还真是比黄金更重要。但是信心从哪里来，这与商业品牌的道理类似，权看历史。人类那点可怜的预测能力完全依照历史数据，所以历史越悠久的品牌越有价值，一旦做过背信弃义之事，人心是很难收回的。
中国现在流行天眼，社会信用系统，同理世界上各个国家的政府与其代表产品货币，一样处于全球市场的社会信用系统中。
家园 多谢支持。委内瑞拉就该用美元，和美元挂钩都不行。 小国政府的信用和国内民企的商誉一样，是靠不住的。
其实还有另外一个办法，就是使用金属货币，不见得黄金白银。用镍，铜压制小额货币（作为好钱），但不和纸质货币，电子货币（坏钱）挂钩，能满足最基本的需要。
家园 中美冷战大概四五年后开始 中国叫价是六年内贸易平衡，美国说要两年内。两边平均一下，四年左右吧。
中美贸易平衡了，中国拿什么去国际上换东西？那就不用美元了吧。中国和别的国家交易不用美元，那和美国交易还要不要用美元？
中国不用美元，那就是两个体系，冷战了。
估计台湾问题也就是四年左右水落石出了。