主题：写在这一轮谈判之前 -- jent
家园 城市群化的推动力主要还是来自成本的降低 政府很大程度上只是顺势而为。不管是社会管理成本还是环境成本，我们其实都很清楚美加澳那样的情况是特例，如果不是在世界食物链的顶端，又有大片的土地挥霍，单是一个能源问题，那种分散式的城市结构马上就会难以为继。中日韩欧印这些，即使经济水平和社会习惯都差异巨大，但城市中心化的道路都殊途同归，所以这或许就是一种必然。
至于说这种格局在打仗时的安全性，中国几十年前可是做过实际工作，建设三线和分流城市人口的，但我似乎很少见到正面的评价，不单单是针对其效果，仅是对于其设想和规划，我看过的评论基本都会鄙视到极点
家园 东亚政经权力模式是一点，权重可商量 两个三角洲有变化，经济推动政治转型，无法一家独大，博弈的方向是均衡发展。交通，通讯已经分散，港口有天然垄断，重工，教育，医疗分散后，中心区的优势急剧缩减。雄安来得太晚，不过也有了前例可借鉴。
北方已经非常凋敝。如果南方经济发达地区的领导开窍，降成本搜罗各项专业人才，在各项自主资金的推动下，场面才好看呢，看东北就是。欧美国不在这里下功夫，只好比烂。
家园 本质上还是要大炮还是要黄油的问题 因为如果只按经济规律办，任由市场意志配置资源，肯定不会考虑军事要素。好看要紧，打仗与我无关。
比如北京那个快完工的新机场大楼，那种屋顶，那种整体设计，不要说遭到轰炸，你停三天水和电，这栋建筑还能不能发挥一个基本的安置难民的作用?大概率还不如一个露天体育场。倒不如大楼设计得朴素一点，省几十个亿出来，按200架无人机自主组群的技术方案，每200门全自动高射炮组成一个组，到时候拉出来布满跑道两侧，每侧三列，每门间隔2米，不需要一个炮手，几十个工程师巡回解决一下卡壳这类需要手工介入的小毛病。
超级城市群，动辄涵盖一亿人，生化战一来，这一亿精华就没了。楼债一爆，这一亿人也跑得差不多了，看看今天的委内瑞拉，社会一动荡失序，市政一停摆，大城市里呆不住人。
所以，即便不再考虑“三线式转移”，在现有城市规划里，增强备战备荒意识，还是有很多操作空间的。
通宝推：审度,
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家园 好像水果兄说过，这是个比烂的世界 你说中国经济有水分，那美国经济就没水分了？美国的水，可比中国的水水分多了，至少房地产是实实在在的物质，美国的某些东西就不知道是什么东西了。中国这种做实事的国家都能炸翻的雷，一放出来，大概连地球都要炸个窟窿了吧。
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家园 中囯有虚，美国尽是实？ - 复 我不这么看
家园 米国的gdp没有水分吗？ 只怕比中国只多不少
- 复 我不这么看
家园 美国GDP的水分远比中国的大 但是美国的全球霸权也确实足够大，这一块隐藏的实力肯定很可观。但是，这个部分不完全是美国人自己把控的稳的，需要别的国家配合才能将兑现。在中国复兴的背景（中国有能力拉拢和分化美国的阵营）下，美国的霸权能兑现出多少资源来让美国使用，我看美国人心里也是虚的很。
- 复 我不这么看
家园 内部殖民体系，而且人家亚非拉被殖民那还有个头 这个笑话真的很好笑
- 待认可未通过。偏要看
- 复 我不这么看
家园 是的。所以中国目前所作的一切，都是抢时间 也就是说
1，房地产不能崩溃：崩溃意味着国民财富的蒸发，消失
2，房地产不能再涨：涨，问题更大
3，高科技转型是必由之路。但这条路走得很是艰难，能否成功，首先需要的是时间，和国内的消费升级（这是中国最大的问题：低层次的超大规模消费会极大地挤占科技发展的所需资源，各类资源）。而这，需要中国开放。用更大规模的开放来促进中国的消费升级，需求升级，科技升级。
4，就是力保在世界政治经济的未来乱局中至少独善其身。
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这是我对王岐山在达沃斯的讲话的理解：危机来就来吧，是福是祸躲不过。中国，做好自己的事，就是对世界最大的贡献。
换言之，本轮谈判，或者整个贸易战，中方的战略战术，就是为了随时准备迎接破局，但尽可能拖延破局的时间。
华为也好，中兴也好，在全局中，真心重要，但不是那么的重要。
真正重要的，是易纲，参加了这一次的谈判。
对于华为，以及中兴，
未来其实并不很复杂。如果华为足够强大，该面对的面对，该占领的去占领，只是市场份额多少的区别，因为美国已经没有留下太多妥协的余地。如果华为实质上脱离不了美国，那就只能认命，不但要认命，还要深刻反思近几年的高调文宣失误，离不开美国，就不能那么高调。有关华为，就是个二选一的问题，不要继续过多炒作，高管少发言，越炒越不利，孟晚舟的事只能靠国家去争取，华为公司应该尽快冷静下来，少附和媒体，只关注自己的技术与市场。有人讲，5G事关国家命运，必须不计一切代价。我个人还是维持过去的看法：你能够独立自主地决定命运，谁也不用怕，如果不能，那就只能当勾践，别做祥林嫂。事关国家命运的大事都得靠自己，一旦受制于人，就证明它决定不了国家命运，还是被别人决定命运。
这一段话，我很认同。
家园 抢到时间完成升级了又如何，敌人崩溃了又如何 “抢时间”“等敌人崩溃”“经济升级”。本人严重怀疑这些论调不过是替外奴内烂的施政维稳洗地，且不说是否有更大的别有用心了。
崩溃？这些年美国崩好几回，一般人该怎么过还怎么过，不过就是看到街上多几间房子出售，过一阵子又有人搬进去了。升级？20多年来，微软，苹果，亚马逊，道指翻两三倍，牛逼了美的国，可老百姓实际收入20多年没增长。
想象一下毛主席会怎么说。崩溃？有啥可怕，厂房机器还在，楼房马路还在，地里庄稼半年长一茬，最重要的，人在，人心在，崩溃，吓唬谁呢，100亿，绝对不能给。毛主席当然不能这样简单，不过说的复杂俺也听不懂。
中兴，华为，本来就是从无到有，即使关门为什么不能将来再开？升级崛起复兴，即使完成，也不是一劳永逸，强如美国还不是说下滑就下滑。如果加税对美国利大于弊，如果美国航母到南海来开炮利大于弊，美国人早翻脸了还谈什么呢？不外乎两个可能，一是翻脸对美国来说不是利大于弊，而是弊大于利，二是挑事谈判认定中国会服软。所以无论如何，中国都不应该软，所以无论如何，“为了崛起复兴小不忍乱大谋”很说不通。
讲两句“是否别有用心”。贸易战，看着是外战，天晓得是不是内战成份更大，唐老床，看着像美方的主打，天晓得是不是应邀助拳赚点出场费。大逻辑是什么？ 唱双簧“进一步深化改革”呗。反正都是脑补，至少这个版本更有创意和特色，而卧薪尝胆这类说法太无敌了，成语故事看图说话的档次，莫非国家主席总统这工作我也能做，天天带本小人书上班就行了。
刚看到官媒评论“我们如果应对得当，何尝不是一次深化改革开放的契机？”
http://news.sina.com.cn/c/zj/2019-02-01/doc-ihqfskcp2278309.shtml
家园 没想到中修走资派在一帮洋奴忽悠下顺势跪了 军事上霉菌没有几年完不成对华热战准备，打朝鲜不拉欧洲下水也是色厉内荏
朝鲜不弃核，不准备好和中国大打，武力威胁装相罢了
否则朝鲜核扩散看谁难受，还有特种兵+间谍船毁个把城市也不难
不签和平协定再退出半岛，朝鲜除非是傻子才屈服
没想到中修走资派在一帮洋奴忽悠下顺势跪了
家园 那个“牛弹琴”就是个投降派吧？ 瞎扯淡的文章，历史上无论热战，冷战，还是贸易战，都有赢家输家，别的不说，美国就是两次世界大战最大的赢家。另外，市场也不是万能的，高效的，市场失灵的例子比比皆是。写这文章的人，不是蠢就是坏。
事实告诉我们，只有坚决打掉美帝不切实际的幻想，它才会老老实实的回到平等谈判的路线上来，美墨边境的墙如此，美国政府关门的谈判也如此，活生生的例子在眼前，难到我们连老墨都不如？！
家园 中方动作慢 即使有有能力，敢牺牲，也是慢，何况上层混乱已久，不知有几人还记得初心。
靠中下层，这几年遭逢剧变，苦日子要来了，生活应对很难，还要找原因求前路，同样急不得。
战争中学得最快，不假，但战争是残酷的，开战后回头路基本没有，初期损失极大，持久战的另一面就是能力资源欠缺，往里添，拖时间，再结果，过程中的伤痛太过。
总体人财物是不是在累积？我看是的。人的思想是不是在进步，同前。多一天就有一天的好处。
一天和一天，时间一样，内容不一样。
家园 房地产为什么不能崩溃呢？ 某种资产的价格难道真代表财富？作为投入，它还是一种成本呢。