主题：关于《流浪地球》 -- 本嘉明
家园 占领舆论的方式有很多种 占领豆瓣是其中最蠢的一种。
豆瓣，一个文青的大本营，既无占领的必要，也无占领的可能。一星短评靠前太正常了，《2001太空漫游》最靠前的也是一星。7.9分也在正常水平，至于什么收钱改一星更是子虚乌有之事。
有句话叫“不要捞过界”，理工男/工业党在这次宣传战里的幼稚病，不用我多说了。马前卒最近的两篇文章都是在跟《流浪地球》的主流宣传声音唱反调，本身就说明了问题（不是说马前卒就是对的，而是这种分裂本身就包含了问题）。还有这样的标题《被一万台行星发动机碾过去的张艺谋》，其中的意味我就不说了，张艺谋好歹也是08奥运开幕式的总导演，用一部《英雄》重新激活了中国电影市场的人，这么拍个砖，你是爽了过后全忘了，被拍的人是不会忘的。什么叫起码的政治素养，就是知道自己做的每件事都是有回报的，就酱。
家园 圈地自萌可以自娱自乐 但界限并不完全由自萌的人能决定，尤其是所萌与很多人想法相左的时候。
大量低星评价出现在7.9分的电影短评中很难让人觉得正常，特别是那些看过电影的人。今天《2001太空漫游》和《流浪地球》第一页的短评分数如下图。20条短评中，《2001太空漫游》有16条5星，《流浪地球》1星和2星各6条。
对比于电影整体评分分布，确实存在差异。
如达兄所说，被拍的感觉会记得更久，这也同样适用于那些被豆瓣影评恶心的观众，而给出无理评论的人们也应该知道自己这么做可能的回报。
我还是觉得评论和刷星的人没有那么强的“政治素养”，在网络这个开放平台上，更多的是表达个自己的观点，甚至不在意是不是能够说服围观群众。
家园 既然是质疑 那需要拿出石锤来，从数据分布来分析出有不正常打分，那也是一种参考，但不能作为证据。
有人有动机对《流浪地球》刷低分吗？有，竞争对手，所谓恨国党美分都有可能，但豆瓣小清新恰恰是嫌疑最小的，没有利益，谁动用水军来刷评？
既然是理工男，就要发挥务实求实的精神，出锤就要一锤定音，像现在这样弄个半吊子，什么石锤都没有，还把能得罪的都得罪光了，说一句政治素养差劲，已经是很轻了。说白了，理工男在文艺上被压抑太久，适度爆发一下，完全可以理解。但像现在这样，既无斗争策略，也无战略目标，也无长远规划，也无石锤，纯粹是为了爽，这不过是把自己降到小清新一个档次，又有什么值得自诩的呢。
- 复 既然是质疑
家园 没有什么豆瓣小清新，有的是逆向种族主义者 这样你就能够明白他们豆瓣刷低分的动机了。
一部电影，如果能够有一定的故事性，又能表现中国人的劣根性，就能在豆瓣得高分，加上TG的罪行，就是史诗级的好片。
一群中国人，用集体奋斗，死不旋踵的精神拯救了地球，拯救了人类，完全颠覆了他们的世界观，不打低分他们就要疯啦。
家园 我不反对打击这些人 可问题是命中率是多少？就现在的情况，我看被打击的里面逆向民族主义ptsd只有一小部分，其他大部分都是可以讲道理的，还有电影圈这些已经被无差别攻击了，如果要说枪法，这简直烂到家了。为啥马前卒要做切割，难道不是从侧面说明这些人枪法太烂？
家园 自卑是普遍的人性，包括我自己在内 弗洛伊德的大弟子，阿尔弗莱德阿德勒坚持认为，自卑和超越自卑是普遍的人性。超越自卑是我们每一个人成长的原动力。
自卑情结，力比多情结和集体无意识被认为是人的心理原动力。
这些人因为自卑而贬低中国出品的电影，或者因为集体无意识贬低中国电影是显而易见的事情，中国人落后已经有四五百年了，说实话，在西西河贬低流浪地球和表扬流浪地球本身已经是人类社会的一个缩影。
承认或者不承认，其实不重要。潜意识，谁能切割干净？只要这些东西能够很好地解释那些批评者的双标就足够了。
- 待认可未通过。偏要看
家园 到底是阶级的对立，还是职业的对立，这是一个问题 马前卒的故作姿态到底在和工业党做切割，还是以互联网传媒新贵的身份在和普通群众做切割，这是一个问题。
现在有个流行词，叫做非蠢即坏。豆瓣文青其实属于蠢的，就是看不清自身阶级属性，或者就算出卖也不知道卖谁才对自己真正有利。所以集火豆瓣文青确实没啥意思，现实就会教育（或者淘汰）这帮人。
张艺谋及所谓第五代导演都是不自主（张艺谋）或者自主（冯小刚）坏的，这是这帮占据文艺界的老人的阶级属性决定的。矛盾对准他们没错。张艺谋指导奥运开幕式和他拍烂电影《长城》都是事实，前者大家夸后者就让大家拍呗。
工业党也不是一个整体。我估计一部分代理欧美高端工业品和精密仪器仪表的工科毕业的中国代理们和某些外资或者合资工业企业的头头们都看不上这部电影。按他们想法，这些高端玩意都依靠进口，依靠自己的渠道或者自己管理的公司工厂，底下这帮小工程师小技师啥的凭啥能觉得自己就能当主角，还能拯救地球？
捧电影的工业党中肯定也有帝国主义分子，觉得大炮底下出强权，巨舰出去搂财富。所以河里才有敏感者跟被踩了尾巴一样，说法西斯，虽然电影里一点都没有巨舰殖民一类的剧情，反而都是众志成城克服困难的。
我觉的已经脱离电影本身讨论，而开始讨论电影的创作时代背景和社会影响这类社会学的问题，就脱离不了社会阶级分析。理工男/工业党本身不是一个阶级，其诉求科技和工业，有社会主义要求，有民族主义要求，也有帝国主义要求。河里有些人可能看不上后两者，但就算后两者，也比原来我们天天看到文艺作品里，被殖民要求和自我丑化、自我矮化的东西好一万倍。就为这个就值得鼓励。
家园 职业分工本来就是阶级的来源之一 不然怎么会有农民阶级，工人阶级。
也比原来我们天天看到文艺作品里，被殖民要求和自我丑化、自我矮化的东西好一万倍。麻烦举出几部来。
最近几年最多的是网络IP+流量，里面基本都是升级打怪，屌丝逆袭，不知道是不是你说的“被殖民要求和自我丑化、自我矮化”，
既然你这么喜欢/擅长阶级分析法，应该先对电影内容进行一些阶级分析，分析出来的结果很可能让你惊喜/沮丧/不想面对，都有可能。
家园 列表 张艺谋的
《金陵十三钗》
《长城》
冯小刚的
《集结号》
《芳华》
还有所谓ip或者屌丝逆袭的
《欢乐颂》1、2
《小时代》
又或者各种土匪加入国军抗日的
《八方传奇》
还有我军无组织无纪律打仗的
《亮剑》
留德精英回来领导特种作战的
《雪豹》
求我党不要折腾了的乡绅片
《白鹿原》
- 复 列表
家园 芳华看的我极其恶心，是我唯一一部没看完就放弃的片子 最开始我还以为这是一部讲述当年那一代人青春气息的浪漫主义电影，片子的海报给人的感觉就是那样的。我这个人一般不怎么看文艺片，但是对于上映后市面评价很高的文艺片我还是有兴趣，所以就去找片源来看，结果越看越感觉不对劲，首先是关于战争的描写，片中基本只有中国军队受难的场景描写，而且很血腥，明显感觉有暗示中国人要畏惧战争，不要去打仗，对于中越反击战这场战争来说，这样的暗示可谓是用意极坏。
然后就是对那个文工队里面的人的描写，将里面的队员描绘的自私自利、性格阴暗，将里面的领导同样描绘的腹黑阴暗。现实当中，不管是领导还是普通人，性格有不同、人品也有好坏，但是片中对那个文艺工作队普通人的描述，会让人对整个时代背景产生反感，对领导的描画则更会让人会产生对整个体制的反感。而西方类似的片子中，至少会安排有比如部长总统之类的大人物来扭转下面人的违法不良行为，让人产生“问题不在体制，而在个别官员”的感觉，这种引导可以避免过分刺激社会的负面情绪。但是在芳华中，观众得到的暗示却是整个体制都是坏的让人反感的。
整个片子在我看的前半部分，可以说除了两大男女主角是好人，其他角色都是坏人。如此刻意抹黑和恶毒暗示的片子看到中途我就实在看不下去了。这部电影起名叫芳华，表面上是取意于主角人格的高尚，但是却因为恶意地诋毁整个社会大背景，在立意上实则极其的恶臭。
在有电影审查制度的中国，这种恶意满满的片子能过审，并且能被大张旗鼓的做前期炒作，不得不说敌在中宣部这话真的不假。
家园 同感，简直是敌在广电局 类似的还有好几部片子，十分不解他们是怎么过审的。比如地心引力，明确的说中国的飞船都是抄苏联的，所以里面按钮位置都一模一样，女主不认识汉字也没关系，只要记得苏联飞船里同一个按钮是干什么的就行了——这样公然诋毁中国航天事业的片子居然能在国内上映，我也是无语了。
家园 同感 芳华不管是电影还是小说，刻意的去描写放大所谓的人性的弱点，来证明自己是客观理性高尚的。实际上却反映了作者和导演狭隘的思想角度和偏执的眼界。他们看不到或者是视而不见积极向上大趋势，看不见国家和社会越来越好的发展，看不见人们朝气蓬勃的精神，看不见为了国家为了人民忘我奋斗不畏牺牲的战士们。色戒也是如此，把为国捐躯的烈士描写的那么不堪，其心可诛！这些人所谓的人性实际上是动物性，是他们躺在英雄们奋斗出的和平环境下自己心理阴影的放大。
- 复 列表
家园 请先用你自己的阶级分析法 分析一下《流浪地球》；再分析一下你所列举的这些影视剧，有多少“天天看到文艺作品里，被殖民要求和自我丑化、自我矮化”的东西。
你的这种靠某些点来给一部影视剧定性的方式，是一种“抖机灵”式的取巧做法，我承认这里面有些并非佳作，不过你这种判断方法让我感受到一种熟悉的感觉。既然这样，我也问你个问题：
既然你如此在意我党的形象，请问你怎么看《流浪地球》中我党从头至尾一次都未出现过这件事？要知道片子里反映的仅仅是几十年后的事，大刘在《三体》中对我党如何面对人类危机，都有极为细致的描写。
家园 我没时间分析 首先阶级分析法不是我的
其次，过年我看流浪地球心里高兴，已经趁着过年假期写了影评，回帖也说了说三体小说
再次，我在意的是已经发生的历史事实，而不是形象。近现代这段历史到底是什么使中国从谷底走出来的，我认为这个和中国共产党曾经的某些思想、精神和政策分不开，而现在这个时代仍需要这种精神。而这种精神，正在被类似抗日神剧、集结号这样的作品消解或者歪曲，而流浪地球则自觉或不自觉体现了这种精神。你要觉得不对，那就这样，我也无意争论。
然后，科幻作品有没有中共我不在乎，我只在乎小说和电影是不是好看。
再然后，我一开始的影评和书评其实都是就事论事。发酵到你开始对工业党/理工男怒其政治幼稚，还有一干垄断了了毛和群众解释权的人说这电影不够革命，我才开始觉得好笑。
最后，我不靠评论艺术作品活命和支撑精神生活。如果不能简单的肯定或者否定一部作品，而要长篇大论条条缕缕分析，恕我没有时间。
顺便，想请教下你对80年代以来的小说、电视电影作品有什么看法？