主题：再谈周人灭商1----牧野之战 -- 回车
家园 你的第三段想当然了 至于究竟如何解决富余劳动力，这就是个主观问题了。就周代商这个历史问题来看，作为天下共主的商显然处于一个不利的位置，它不可能发动战争吞并周边的方国，只好大兴土木，反而授人以柄，落了一个骄奢的口实，而作为原本的方国的周，当青铜技术普及到己方时，它抓住了天时，发动战争，扩张了自己的地盘，一不小心自己也成了天下共主。同理，伴随着铁器时代的到来，成了天下共主的西周自然也不可能避免被诸侯废黜的命运。商朝其实一直都在向四面扩张。甲骨文里一天到晚都是“伐某某方（国）”的记载。
周朝也一样。
夏、商、周这三代其实起源的时间差不多。虽然商灭夏、周又灭商，但并不是秦之后的后朝灭前朝。而更类似春秋战国的各国互相攻打。具体到商周就是在根据地在东面的商朝（核心控制区在今河南）碰到了向东扩张的周朝（核心控制区在今陕西），然后被西边来的周朝征服了。
至于为什么商没有打过周朝。原因很多。但大兴土木肯定不是主要原因。与其说是大兴土木的关系，还不如说处于黄河下游的商受到水灾的影响太大。商朝迫于水患频繁迁都，又处于四战之地，国力自然不容易积累。
家园 【商榷】后世夸大了战果 血流飘杵之说多出于伪书. 伪古文尚书和逸周书都有汉代或战国人创作的痕迹.
关于伐商之战的事件, 金文常提到,但未见有如此大规模杀伐的记录
西周金文如晋侯稣钟,宗周钟都有关于当时一些战争中俘虏和斩首的记录,规模很小,大致不超过百人.
家园 5、东西贸易 周人控制了东西贸易，便控制了中原，这大概才是周灭商最根本的原因。
以前受一些狭隘思想的影响，我们特别反对外来说。
在距离甘肃定西不远的临兆县马家窑，考古发现了一柄青铜小刀，距今约5000年，我们的学者如获至宝，立马夸口说中国的青铜器历史有5000年。
马家窑就在丝绸之路的边上，在叫丝绸之路之前，正如前面所说，它可能叫锡料之路，在锡料之前，它也可能叫别的什么路，总之，这条古老的东西贸易之路，理论上也许有8000年的历史，只要东西方各自有了文明雏形的形成，有着能够交换的你无我有、你有我无的东西。
马家窑孤零零的青铜小刀，很可能就是西来品，也许是商队护卫的武器，也许是西方来的贸易商品。除了青铜小刀，马家窑还有大量的彩陶，风格与仰韶文化一致，这些彩陶可能就是用来交换青铜小刀的。
青铜西方搞的早，陶器我们搞的早，这大概就是东西方贸易的由来，猜测周人换锡料的东西大概就是彩陶和纺织品，这两样一直是我们的强项。
尽管我们这边后来升级成丝绸、瓷器、茶叶，但搞来搞去都是生活用品，西方比较猛，换给我们的似乎以军用物资居多，这种东西方贸易模式到今天好像还是差不多，也是无语了啊。
- 复 5、东西贸易
家园 华夏文明诞生或者说成形时间相对晚 但所谓来得早不如来得巧，前面几个挂了，经验都被华夏人吸走啦。总是想证明“自己最古老”，这种思路本身就很滑稽，压根就没有领悟到天时地利人和的要旨。
家园 承认华夏文明中有外来贡献并不会掉份 华夏文明在这个过程中把它们融会贯通成自己的血肉，印度的佛教经文到中国后经过多次翻译，很多东西已经完全溶入了汉语的常见词汇中。更早的外来文明也会是这样的。
- 复 5、东西贸易
家园 【商榷】西亚的制陶和纺织都不差 
欧贝德时期的陶罐
Jarre de la période tardive d'Obeïd IV (Museum of Fine Arts, Boston)
家园 两河文明是人类最早的农耕定居文明，能差吗 问题是面积太小，包括古埃及，周边全是游牧人，又没有地理屏障，农耕文明无法存续，先进的土著文明被落后的外来文明所灭，再好的手艺也没法往下传。
越宝贵的往往易碎，农耕文明也一样。
华夏文明能够存续，得益于地方广大以及西北的地理屏障，因此，可以一直埋头种地，即使内斗，换来换去大都是种地的，好手艺不会失传。
家园 两河是爆发性的 或者说，5300年前的，是低维度文明，然后5300之后，突然跃升成能灌溉，计算，社会组织，文字的高维文明。然后慢慢又下去了。
埃及，米洛斯，克里特，英国巨石阵等，基本一个套路，时间也差不多。基本一个时间跃升上去的。苏美尔，埃及，克里特等，所有壁画，都是黑发黄皮肤人。
这东西，要解释，是可以解释的，只是现在普通人不太可能相信。
家园 正好相反，西亚的外来征服者很多被当地文明同化了 两河文明是很多民族先后创造完善的，楔形文字能够使用数千年承载了它们。巴比伦城的主人换了n茬早不是最早的阿摩利人，但文明却在继承中继续发展。两河文明的衰落根子在于土地盐碱化，农业产量的下降导致当地人口的迁移，很多城市因此荒废。华夏文明能够生生不息和中原地区的农耕条件一直很优越有很大关系，如果也像两河这样看天吃饭的话是很难扛住游牧民族的猛攻的。