主题：电视讲坛节目《这就是中国》 -- 夏至欧锦
家园 第十一集 [URL=https://m.bilibili.com/bangumi/play/ep266248?share_medium=android&share_source=qq&bbid=XY8EEE3857254E92AE860D2B452E6BCC90194&ts=1557019578072
] 好民主才是人民之福[/URL]
“中国模式、美国模式都是新生事物，两个模式可以竞争，我自己一直是更看好中国模式。中国模式有自己的问题，但我们能够通过改革使它更好地运作。”
复旦大学中国研究院院长张维为教授，在东方卫视政论节目《这就是中国》第十一期说。
大家经常上网，可能知道网上有一种观点叫做“不要比烂”！比方你说伊拉克搞的民主，阿富汗搞的民主，结果一个比一个糟。他说你们为什么要跟这些国家比烂？你说印度搞了民主发展得很不顺利，为什么要跟印度比呢？要跟美国比，对不对？你说美国过去40年，多数人的收入几乎没有增长，而且导致了民粹主义，他说你不要比烂嘛，你为什么不和北欧比呢？实际上有机会我也想聊一聊北欧，也是可以进行比较的。那么这种讲不要比烂的人，实际上他有一种心态不是很好，他容不得别人说中国好，容不得别人说中国进步快。这些人往往就是对西方世界还有一种无比的憧憬。他们觉得只要中国的做法、中国的制度和西方不一样，肯定是中国不对。坦率的讲，跪着时间长了，养成习惯了，站不起来。
其实这个所谓比烂的始作俑者不是中国人，不是我们，而是西方人。我大致查了一下，实际上是英国首相丘吉尔，他讲过那句名言：民主制度实际上不好，但是其他制度还不如民主制度，更不好。所以叫做“最不坏的制度”。那么当然他讲这话实际上是在西方的语境内，他实际上是当时支持对印度继续殖民的。没想到印度也要搞民主，他觉得不可能的。所以我觉得这是比烂的最早版本，如果人家下次再问你们，你不要比烂了，你说这个是丘吉尔发明的。
家园 第十集 这一集对比中西方民主模式。张维为着重从民有民治民享三个方面阐述。指出中国的民主着重于“实质民主”。回答观众问题时候提到村民选举，认为经过30年的实践不尽如意，目前的实践重点在“治理民主”或者“民主治理”，他例举浙江温岭的“村民恳谈会和山东浙江的”乡贤参政会“。
出了林肯的三民主义，张维为还提到一个”to the people“理念，就是从群众中来到群众中去，已经形成了中国的”新型民主集中制“，就是任何的政府决策出台之前，先要反复征求社会各界的意见和建议。他还提到民主集中制是苏联来的方法，但是苏联后来只有集中没有民主了。中国吸取苏联教训，形成了”谋定而后动“的新型民主集中制。
他最后说自己的结论很简单，世界上没有十全十美的民主模式，一切在于比较。这场演说，张维为通过五个方面，对比了中国模式和美国模式。也承认中国还很不足还有很多问题。
家园 第二集就比较搞笑了。。。 中国菜vs其他菜，中国人出国后想念家乡菜，个人爱好口味不同。用口味来代表爱国，比较低级了点。
说西方吃完饭不能出去散步，真太太太搞笑了。西方人最喜欢的就是暴走了（饭不饭后另说），通常还要牵个狗。这也可能是治安太差，非得有个狗防身吧？
看来还是有洗脑嫌疑。
家园 气氛不错 中国对西方的相对落后，不是从1840年开始的。从1840年开始的，是西方终于从西到东打到门口了，而且一接触立刻就是代差碾压式的优势。
这个说明，中国落后的根源，应该在1840年以前很早就开始了。所以我一直说，对比研究西方体系，不应该只看现在的米国，而应该从中世纪末的欧洲开始。而且米国实际是个大号的岛国，与大陆地缘政治相关性不大，其很多的体制文化，有很大的特殊性。
先贤们的可贵之处，就是没有被这三千年未有的变局一下子压垮了。最近河里有儒家之争，要我说，儒家精神最可贵的地方，就是它强调入世和积极进取。如果秦晖的说法是对的的话，就是晚清的守旧派，也是愿意对西方的长处积极研究的。虽然他们认为不应该接受，但是绝不是出世逃避的态度。
理解了儒家积极入世的基本精神，就可以理解晚清许多看似矛盾的个人和社会行为。很多看似愚蠢的行为，实际上是水平问题，而不是态度问题。
- 复 气氛不错
家园 还是磨叽了点 鸦片战争时代英军还是实心炮弹加帆船，只是领先但并没代差，跟西方的代差是咸丰年间才出现的，如果转型早个二三十年，就算没日本那么成功，也不至于这么惨。当然，比起到现在都没整明白的阿拉伯人，不知道强多少倍。。。
- 复 气氛不错
家园 嗯 马噶尔尼使团，是1775年左右到访大清的，送了乾隆皇帝八门最新式榴弹炮，当时就已经超过了中国的技术。近代以来的工业技术革命，首先体现在军事应用上。第二次鸦片战争，英国人又从圆明园把那八门古董炮带了回去。摆放在圆明园，从来没有用过，可见中国人的意识已经腐朽到啥程度了。
在相当长的历史中中国的瓷器、丝绸和茶叶就是高技术产品，就是世界上的奢侈品，中国人有理由自豪。只是，这三种东西都是农业社会的高技术产品，进入工业社会以后，竞争力不够了，而我们的祖宗还不知道这些问题已经非常严重。好在有根深蒂固的儒家文化入世的一面，中国读书人很快醒悟过来并立即付诸实施了。
儒家思想，我认为是中国文化中根和血脉的最重要的组成部分，值得在继承的基础上更新发扬。
《这就是中国》节目，是建立三个自信的一个具体努力。
- 复 嗯
家园 把责任推给儒家其实不太公道 从科学角度讲，中国古代儒家对科学还是挺感兴趣的。汉代儒家靠看天文来预测天命，中世纪的天主教徒靠看天文来检验圣经。两者的动机和做法差不多。但是司马家建立晋朝之后做贼心虚，就把民间看天文给禁了。此后的朝代都延续了禁令。这样一来中国古代科学也就停滞了。
古代中国的政治模式肇端于秦汉之际，其政治基础是皇帝和大地主的联盟，经济基础是对农业地租的分层占有。这一模式对工商业发展确实有抑制作用。
欧洲国家的政治模式是在中世纪晚期开始形成的。西欧的君主们因为地盘小，所以只好和工商业者建立同盟，在后者的支持下实现了中央集权。如此形成的新政权对发展经济有很强的渴望。而反过来中国的皇帝们统一全国拿稳了地租收入之后就不知道接下来该干什么了。例如嘉庆皇帝就反对开矿，认为这是破坏地气。这样比较下来当然是西方发展的快。中国靠了本朝的革命才突破传统社会的怪圈。
家园 这个锅儒家必须得背 从隋唐开科考的主要内容就是儒家典籍，宋明理学的兴起，让儒家能力得到加持，帝王们更加离不开儒家了，儒家的君臣父子伦理和法理占据了全部的意识形态，大臣们无不以儒生自许，边疆土司们也都通过学习儒家典籍融入主流政治文化生活。
我爷爷小时候上过过3年私塾，学的是《三字经》《百家姓》《千字文》《论语》《孟子》。
我自己也对儒家抱有很高的尊敬，但不能因此就不对儒家进行批判。
曹天予在《世界史中的自由主义和马克思主义》中说，马克思主义是自由主义的否定之否定。我们今天对儒家思想也应该有这样的态度。我相当赞成胖大叔对儒家的看法。
家园 如今的儒家确实以糟粕为主 【#9岁男孩上国学学校后死亡# 校方：你家杀业重 已为孩子超度】“妈妈，我难受，不想说话。”2018年12月10日晚11点半左右，求医途中的9岁儿童睿睿缩在轮椅里说出了生前的最后一句话。2016年，热爱国学的睿睿父亲周建奎把儿子从重庆老家送到吉林伊通县玉琨学校读学前班。睿睿生前正是该校三年级学生，睿睿死亡后第四天，学校法定代表人称亲自为睿睿念经超度灵魂，并表示：“你们家杀业太重，做家长的应该忏悔。”详细>>http://t.cn/ExJb1Jp
家园 这种就是坏蛋忽悠傻子 对于这种真是无语了。也曾见过一个人家把孩子送进南怀瑾办的国学班的，这种数理化跟不上国内教学进程，只好后来去美国读书，有钱能折腾。普通人跟着凑啥热闹。包括女德班啥的，简直是耍猴。
家园 富而好礼—从小贷公司走向伦理道德 2014年9月，英国ITV（独立电视台）来北京录制一档节目。他们想了解一下中国的富人是怎么生活的，于是通过劳斯莱斯专卖店结识了这位女士。她在行进中不停地咔咔自拍，用略带东北味的普通话与主持人交流，这段视频最后，她自信满满地说：如果要在哈尔滨我就能做到（封路）。
这是一则与王首富的“小目标”一样“震撼”的年度金句。
她叫路冰纯，哈尔滨人，生于1974年，是“哈尔滨金源小额贷款有限责任公司”的法人兼董事长。2016年9月，黑龙江吉城地产有限公司万博公益国学堂赞助了一次“旗袍秀金都”活动，路冰纯院长说；“这次活动主要目的是在传统国学文化的带动下，将国学经典伦理道德弘扬光大”。最后要说到路姐的老公曹某某。有网友称其老公的公司是“黑龙江吉城地产集团”，小小琪查了一下，其实应该是“黑龙江省吉城房地产开发有限公司”。前身为“黑龙江省吉城建筑工程公司”
这则新闻的主人翁是不是相关，不知道。但传统文化味十足。
记者实地调查发现，这座名为“曹园”的私人建筑群，从2005年开始建设，总投资上亿元，气势宏伟，规模惊人，至今仍不对外开放。牡丹江市国土部门曾三次作出拆除并罚款的行政处罚，最终都形同虚设，沦为“一纸空文”。国有林地上建起的私人庄园，仍屹立不倒。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
家园 狠有道理 读中世纪史，印象比较深得就是其君主们都很缺钱。这个实际上是西方以商为本社会的一个反映。罗马分治后，西罗立刻就衰落，也是这个原因。
- 复 狠有道理
家园 古代农业社会对商人的歧视是全方位的 马亲王最近出了一本书，叫《显微镜下的大明》，讲明代几件司法纠纷。里头有这样一个故事。话说江西婺源是圣人朱熹的故乡，当地人一向以此为傲。然而嘉靖某年科举居然一个进士都没有。这引起了当地士人的恐慌。如果长此以往，本地总是没有进士的话，就没人能够在朝廷为家乡说话了。他们聚在一起分析原因，得出的结论是有人在山上采石灰，这破坏了本地的风水。于是他们就联合起来向本地县官施压，要求禁止采石灰。县官也是读书人，果不其然就同意了。这些读书人其实还算讲理，他们也给了采石灰的人不少的补偿。禁令一开始也得到了实行。
然而儒生们想不到的是市场原理。他们禁了石灰生产，那市场上石灰就出现了短缺，价格会上升。于是很快就有人开始破坏禁令。士人们于是又开始施压，如此循环对抗，这纠纷一直闹到了清朝都没有结束。在西方搞文艺复兴和大航海的时代，中国的富人和文化精英在搞这种飞机。这种现象的实质是中国传统政治结构是建立在对地租分层占有的基础之上的。读书做官才是社会正途，而经商做工赚钱受鄙视。
家园 哈 祥瑞御免，家宅平安
- 复 嗯
家园 “榴弹炮”这个例子不是很合适吧 首先，这个八门榴弹炮的说法，就挺可疑的。回头有空我去查查。
要真是八门炮的话，如果我没记错的话，英国的炮队编组应该是六门加农炮+两门榴弹炮。
而且，当时榴弹炮引信技术没什么突破，单从技术角度来说，和中国的威远炮没什么区别。估计也就是在炮身铸造和黑火药配比上，比当时的清军炮要好一点。到一鸦英军还大量装备实心弹，开花弹真正大放异彩要到1853年的锡诺普海战。
我没记错的话，后来英国惊讶的是，中国为什么没有借鉴英国的炮架和炮车。或者说的就是这些炮？