主题：电视讲坛节目《这就是中国》 -- 夏至欧锦
家园 忘了这个故事的出处 可能是萨苏写的。
家园 英国造的炮轻啊 发射相同的实心炮弹，英国炮的重量只有清朝的一半甚至三分之一，对陆军野战来说意义重大。。。
- 复 英国造的炮轻啊
家园 当时未必轻多少 我查到了，确实是8门炮，我记得没错，六门加农和两门榴弹，英国标准的炮队编组。按《乾隆上谕档》的记载，两门榴弹炮（即西瓜炮）和四门加农炮是放在武备院，还有两门加农炮以及火药是放在火药局，火药局属于工部等于是送去研究了。
这里的榴弹炮是24磅炮，弹丸24磅，炮重应该是炮弹重量的100倍左右（这点没查，记忆），炮重1吨多，我记得好像还不止。清朝的榴弹炮，威远将军炮300公斤。在工业革命初期，技术进步没这么快，使团来的时候，英国应该有实心钻炮膛技术，但没有完全推广开来。
中国的军事工业同样在发展，就是在乾隆一朝，完善了兵工生产的标准化和规范化，但是比较逗的是，这没有促进军事工业的进步，反而恶化了产品质量，原因很简单，成本扣得太死。
但是资本主义+工业革命到底是拉开了东西方的发展速度。到一鸦，同样是前膛炮，同样是黑火药，同样是英勇善战的将士，但是在工业革命带来的制造精度，组织化程度面前，之前“打遍天下无敌手”的农业国军队，直接被摧枯拉朽的打得一败涂地。
通宝推：北纬42度,pendagun,夏至欧锦,- 复 当时未必轻多少
家园 轻不少呢 12磅炮欧洲当时能做到七八百公斤，清朝差不多的炮得三千斤，那时候一斤600克，奔着两吨就去了，比如皇太极时代的神威大将军，炮重3700斤，弹丸重10斤=13磅，乾隆打金川时的三将军炮，也是10斤／13磅弹丸，3000斤左右。。。
威远将军炮你看照片就知道了，是门臼炮，炮管短肯定轻，不能用来比的。
- 复 轻不少呢
家园 英国送来的也是臼炮 我上边说了是24磅的榴弹炮，口径是5.5英寸，炮长2英尺2英寸，按这个倍径比，严格来说，应该划分到佩尔里耶炮，但是这种划分在17、18世纪已经被放弃，所以这类榴弹炮常被划到臼炮，或者直接被称为榴弹炮。但是在中国依然归为“西瓜炮”（这是官方档案中的称呼），和威远炮属于同一类。
炮的重量我算错了，炮重209.72千克。
威远将军炮和英炮的数据做个简单对比，
威远将军炮：炮长70厘米，英炮：炮长66.04厘米，2英尺2英寸
威远将军炮：口径21.2厘米，英炮：口径13.97厘米，5.5英寸
威远将军炮：300千克，英炮209.72千克
英炮的优点，第一是火药配方，第二是炮架。第三呢，关于炮身铸造还不确定。
英炮的炮身铸造技术，我没查到进一步的资料，不清楚是车床生产的，还是老式的泥模铸炮。1793年的时候，恰好是英国火炮铸造技术升级换代的关键时期，海军的火炮全部采用铁铸，实心钻膛。但问题是，送来的榴弹炮是铜铸的。所以这一点还无法确定。
家园 拿破仑战争时野战炮如何？满清能比吗？ “在2.5磅（1.13公斤）标准发射装药的推动下，拿破仑炮能将标准的十二磅炮用实心炮弹以5°的射角精确地投射到一千六百码（约1480米）的距离，而射角为10°时则可达到两千码（约1910米）。”
拿破仑战争时野战炮如何？满清能比吗？
嘉庆时翻新明朝老炮，射程不到原先一半
鸦片战争时满清大炮炮膛内气泡能装一碗水
满清8000斤大炮，连英军舰炮都不如
火药配方应该相近，但加工工艺就看良心了，但火炮的气密性、钢铁质量差的应该不是一半点
这里还不说炮兵技术、战术
家园 有句话怎么说来着 又不是不能用。
你这个怎么说呢，当时西方的炮，无论是制造技术还是军事编组都较满清领先，这一点没什么好说的。
问题是什么呢？问题在于啊，这里不能说清人不愿意学习，不愿意进步。问题是清军没有对手啊。打遍天下无敌手了已经。真有对手，清人一样会技术升级，雍正打准噶尔不利，乾隆不就对火器进行技术升级了吗？而且在一鸦之前，清军对军事编组及诸军种合成战法的探索一直没有停止，比如在一鸦中被英军打得灰头土脸的杨芳，之前是标准的常胜将军，从西南边陲打到塞北绝域，可从没输过，靠的就是火力压制和多兵种合成的战法。
人嘛，总得是在战争中学习战争，西方战争是什么强度烈度，对军事技术的促进当然不小，不过，即便如此，也没有对清朝形成代差压制嘛，最多也就是LD和VCD的区别，还没到DVD呢。真在战场上见识了之后，清军的技术升级也是倍快，曾国藩前边还在说（大意）劈山炮是八股制艺，文章正宗，洋枪洋炮是诗词曲艺。后边洋枪洋炮一来，还不是真香。后膛枪西方诸国还没有全部换装，左宗棠已经扛着去平新疆了。
当然，军事装备只是整个军事革命，乃至社会变革的一环，不过，这是另一个话题了。
关于清朝铸炮技术退步，我上边提过了，乾隆一朝对兵工生产也进行标准化和规范化，这本来是好事，但是因为两个原因，第一个原因是成本扣得太死。第二个原因是过于注重技术保密。使得铸炮成品质量下降。话说回来，在乾隆时期西方的铸铁技术也很一般的啊，我记得（没查）好像还不如中国，这不，送了八门炮，还是铜的。
- 复 有句话怎么说来着
家园 18世纪西方可以加工大炮内径，满清不行 18世纪西方可以加工大炮内径，满清不行
鸦片战争挨打后追赶速度也不怎么样
- 复 有句话怎么说来着
家园 看来大家对带差压制意见不一 我不懂军事的。但是从绩效看，英军大概是五千陆军吧，在极小的代价下完成战略目标。对手是老大帝国。
咱们可以和中越边境战争比一下。中国伤亡五万，战略目标木有达到。
而且，英军是远征万里。这一点，连现在的中国都不一定能搞定。
如果那时候不是带差碾压，难道中国奋斗一百多年，非带差的差距还没有消除?
家园 两码回事啊 武器装备的代差是一回事。
经济社会代差是另一回事。
这两者具有相关性，但并不一定完全是因果关系。
打仗这种事，有时也说不好，战争是政治斗争的最高形态，受到内外各方面的影响因素太多，经济社会的代差不一定完全反映在战场上。朝鲜战场就是例子啊，美帝当时算是步入现代化轨道了，现代军事技术应用得非常娴熟。无论是军事科技还是经济社会对当时的中国来说，都有代差。但仗也不就打成这样。