主题：【原创】写在五四之前 -- 删ID走人
- 复 我是受了刺激
家园 我对焚书也不以为然 破铜烂铁故纸堆，只要人类社会还存在，什么东西不能重建啊，哪有那么多不朽和神圣的器物典籍。
这世界上，唯一神圣的东西就是生命的抗争。
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家园 感性是对的 人的理性或者说社会性，其实人类组织进化的产物。
你说的要按时吃饭按时睡觉，这不是婴儿的本能，这是训练婴儿服从父母也就是成人的社会规则，服从社会的作息规律。理性是为了人类社会的组织度服务的。
人的本能是感性的，人的抗争精神也是来自于感性。我个人感觉受压抑了，被压迫了，时间和劳动被别人占有了，我出于本能就要反抗，这就是感性。革命者往往都是感性的。而理性，只有在感性指导下，才能真正发挥最大作用。
我是什么时候明白这一点的呢？是在工作和生活的双重压抑中明白这个道理的，我压抑不快乐，我要抗争，要愤怒，要爆发。我愤怒了，抗争了，于是豁然开朗，然后我发现，人顺着自己感性走，无论工作和生活，都会快乐。
马列主义，是我抗争的方式，我说以我为主，我说是真理就是真理，是因为这种真理在握的感觉让我快乐。所以，我感性我快乐。
家园 你们两位都受西方自由主义影响很重 当然这是世界的主流思维，没人能不受影响。所有文明中，中华文明大概是比较抵抗得住，其他就不行了。
人的社会性其实超越了人的独立性，或者说人主要是由其社会关系定位的。这可能是自由主义者极端反感，但是应该是符合事实的。我们中国人说的“修身齐家治国平天下”，由个人到家庭到社会到世界，做不做到另说，是一个更好的观念。用老子的语言来说”有我“到“无我”，“无我”才能最后“有我”。过于执着于我，反而最后会不知道谁是“我”。西方的极端自由主义，必须和宗教搭配，才能平衡，这大概是西方社会发达，宗教却始终大规模存在的原因。
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家园 热血中孕育着悲剧 54好不好，好。但是我想多说点。
北洋政府刚建国十分的不易。一些理智的人去建立国家，有没有出卖国家的意愿呢？现在很多史料表明，这群人卖国的概率还是比较低的。
之所以让步，那是因为国家的力量不行，在弱肉强食的环境里面生存之道，这是一种政治艺术，和群众的认识有巨大的偏差。
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北大的前身是京师大学堂，里面的学术传统，满毒的占的比例可不小，直到今天，里面反华，反汉的力量也很强大。
蔡元培被包装的很漂亮，里面也是烂货。反共，光这一条就可以否定他。更别说什么嫖妓了。
京师大学堂啊，还是有满清的风范。
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总体来说，五四运动的旗帜是对的，
口号是对的，
90%参加的学生的动机是对的。
但
不排除那10%的想给满清报仇的人，想借用这个事件来颠覆北洋政府。
结果可想而知，北洋政府被灭了，中原大战10年里基本上耗费了整个民族最后的力量。小日本才有全面入侵中国。
结论是，五四运动，即便有一串正确，但它的结果，是适得其反，原因是被一群坏人利用。满毒的嫌疑是最大的。一是因为他们和北洋有仇，二是看结果，在一连串操作之后，伪满洲国成立了。
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只要是群众运动总会被小嘬坏蛋利用，这是历史规律，无视运动也不能幸免。
这也是改开后tg严格控制群众大规模运动的原因。
- 复 热血中孕育着悲剧
家园 北洋被灭还不是它自己烂。 大头就算不称帝，他死之后那些军头就不内战了？那些军头就算不说卖国吧，哪个不依附于列强？还有替北洋喊冤甩锅的……
五四运动学生罢课，诸多大城市商人罢市工人罢工响应，在反帝反封建方面，是完全站得住的。把坏的结果归咎到五四运动……tg发展和壮大，也是搞群众运动，按照你的逻辑这也是“被小撮坏蛋利用”了
家园 北洋也曾是革命力量 不学历史辩证法真可怕。楼上采用话术的攻击是没有意义的。
什么话说呢？那就是抓住一点，攻击全部，然后颠倒黑白。
北洋的革命性，积极性肯定是没问题的。他推动过中国历史的车轮滚滚向前。
后来，它变成了反动性，但是不能作为否定他历史上的，革命性和积极性的地位。
这个就叫历史辩证法。唯物主义的历史辩证法。
五四运动也不能例外。也是革命和反动的合体，积极和消极的合体。我批判了，就是那一个小部分的反动部分。
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楼上的错误在于，看不到，我肯定54运动90%的积极性。抓住我否定54的10%不好的地方。进而批评我对北洋的支持就是错误的。
非黑即白的西洋思维，令人扼腕叹息。
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北洋的覆灭是个悲剧，不是说他不该死，而是说他死的不是时候。他在中国最需要统一政府的时候死掉了，这就是个悲剧。导致中国没有集中的力量来对抗外敌，民族的灾难成倍的被放大。
不能因为若干年后tg的成功，就去否定这个悲剧。
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历史没有如果，我们只能按照历史当初的进程之前的信息来判断他。这也是，上个帖子的论证基础。
家园 “现在很多史料表明，这群人卖国的概率还是比较低的”， “让步……这是一种政治艺术”。
“唯物主义的历史辩证法”还是你学得好啊。“这群人”究竟卖没卖国呢？
老马的“唯物史观”分析人的社会活动、分析社会关系尤其是其中的生产关系、分析阶级斗争。举“唯物主义的历史辩证法”大旗的，有几个真正学到了老马的精髓而不是玩弄话术。
北洋军阀主导的北洋政府始于12年，“易不易”嘛，教科书上说袁大头摘桃子。五四运动是19年。12~19年间，袁大头废除临时约法、卖国、称帝，护国运动爆发。袁大头死之后，北洋内部分裂为直系皖系，奉系崛起，皖系卖国借款，17年张勋复辟，孙大炮发起护法运动。19年五四运动。20年之后北洋军阀混战，26年北伐战争开始。“在中国最需要统一政府的时候死掉了”，“统一政府”北洋gg已经是28年了。为什么28年是“最需要”统一政府？国民政府成为当时合法政府，国家形式上统一。北洋是“统一政府”，国民政府就不是了？
“结果可想而知，北洋政府被灭了，中原大战10年里基本上耗费了整个民族最后的力量。小日本才有全面入侵中国。”。北洋军阀内战就不是内战了、就不消耗民族力量了？北洋这么团结统一，怎么北伐的时候一个个gg了呢？
“结论是，五四运动，即便有一串正确，但它的结果，是适得其反，原因是被一群坏人利用。”19年的五四究竟有哪些“结果”？这个“结果”是算到哪一年？19年的“一群坏人”究竟具体有谁？
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- 复 热血中孕育着悲剧
家园 嗯嗯。从古至今一直是这样说 前段时间深圳工人维权不是有人工人是受外国势力影响会打乱民族复兴大计，这段时间嘲的沸沸扬扬996又有人为了民族复兴就应该996，那些反对996是受美国影响。总之把民族复兴大旗打起，老百姓就应该老老实实受资本家的剥削