主题：贸易协议谈崩了，挺好 -- 独立寒秋HK
家园 贸易协议谈崩了，挺好 要是按照鹤仙人和他团队谈出来的条件：在中美协议中，规定中国政府要修改某些法律。那中国是不是该算美国的一个地方政府或者美国的殖民地或者半殖民地？
据小道消息说，这个丧权辱国的协议文本是在今上那里被否决的，今上还撂下了：我对由此产生的一切后果承担责任的狠话。
看起来，现届政府里亲美的力量还真是挺大，鹤仙人这么位高权重的党国领导，怎么连一点点政治敏感性都没有？还拿着这么个丧权辱国的协议文本给今上，没有一点主权的概念。如果中国的法律美国人可以用协议的形式规定和干涉，中国还算是主权独立的国家吗？
这件事上，鹤仙人表现出了很低的政治水平，实在令人失望。
还好今上是有骨头的，有点像当年主席断然拒绝苏联搞联合舰队的提议，有极高的政治敏感性，不拿原则做交易，这才像一个大国领袖的样子，像一个从血海里浸泡出来的党的领袖。
贸易协议崩了，贸易战打起来了，并可能继续扩大，so what? 难道天就塌下来了？贸易战是双输，是一个比伤害承受力的游戏，有什么好怕的，看看谁更能忍疼！
很多精美分子或者投降主义者老是替中国经济担心，其实大可不必，无非是再上财政和货币刺激手段罢了，只要把经济稳住，股市稳住，汇率稳住，楼市稳住，我看中国就可以安坐钓鱼船，倒要看看老美有没有本事稳住它的经济和股市。
别看老美整天吹什么经济好，其实外强中干，股市徘徊于历史高位附近，估值甚高，一旦贸易战开打，对美国经济造成冲击，美股大跌是大概率事件，就是美国救市小组冲进去护盘我看也扭转不了局面，股市大跌制造负财富效应，负财富效应会直接伤害美国的内部消费，没有内部消费有个屁的美国经济！
所以，我的看法是，中国只要稳住，恐怕美国就稳不住了，美国稳不住了，床破又要竞选连任，就只有乖乖回到谈判桌前的一条路，怕他什么？
所以，现在这么个丧权辱国的协议崩了，挺好！
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家园 自己做惯贾桂了 没什么，那是自己的选择。
对我们不愿做贾桂的人来说，那也是我们的选择，我们就是要站着挣钱，如果非要二选一的话，那我们宁愿不挣钱，也要站着！
家园 这个前提在西元1964年之后并不存在了 文扬文章的口气都很大，当然，这不是批评。
作者提到文明的冲突凸显于意识形态的冲突之上。这个论断还是草率的。
这是因为，tg领导的黄帝集团正在演化为国家capital主义，虽然大旗还是social主义。这个capital和美国的寡头capital在主义上的差别其实并不显著。于是，中米之间的冲突转换为capital内部不同路线的斗争。
capital内部之间也会有斗争，老马、老列早就说过了。
主要表现为利益集团间的冲突。
文明也是一个利益集团，如果从这个角度来解释，也行，但有些勉强。毕竟，使用利益集团这个概念直接可以得出结论，就没有必要再引入一个模糊的，更为概括的概念来。
利益集团之间的冲突很直白，一切的争斗就是利益。所以，在一定条件下，热战打不起来。因为双方都是唯利是图，不是唯命是图。
但是，如果图财害命可以获得更多利益，也不妨碍老米图财害命，前提是老米的拳头具有压倒性优势。可惜，这个前提在西元1964年之后并不存在了。
家园 看看美国人的无理要求 下面内容引自金灿荣教授的采访：
在谈判中我们发现，对于极端派来说，他们的目的真不是要平衡贸易、通过结构性改革让外资有更多的机会，他们只是想限制中国的发展，而且限制的手法非常极端和粗鲁：干涉我们的内政，逼迫我们放弃发展的机会，这是我们无法容忍的。极右翼不仅明确要求中国不能搞《中国制造2025》，甚至抓住“中国政府原则上同意国有企业中性化”这句话，想要搞美国版的“巡视组”，由他们的人派驻中国，监督中国的各级政府直至县政府层级，盯着政府支出里有没有补助国有企业——这就是严重侵犯我们主权、干涉我们内政的行为了。
看看美国蛮横自大到了什么地步，这样的条款鹤仙人还整天高高兴兴地和莱特希泽他们谈，还基本达成了协议。
家园 刘鹤并没有初步达成协议，只是继续再谈，美方单方面提出的这 些，给中方任何人任何前三排的大佬，都没胆量达成协议。
家园 我觉得鹤仙人也没那么差啦 别的不说，如果前面作出的所谓让步条款都是真的，最近一次他去美国谈的时候表情不会那么轻松。看他在会谈后接受凤凰卫视采访时，语气也很平静，没有一点沮丧的意思，所以我觉得他对于谈判的破局是早有准备的。
家园 这个不是最终在协议文本中的措辞 这个不是最终在协议文本中的措辞，协议中也不可能包括“中国不得发展中国制造2025”这样的条款。金先生只是讲了美国极右翼方面的要求。
美国要求补贴的透明化和建立互相的监督机制，我的看法是对中国经济长远发展有好处。短期看确实会影响一些产业的发展，但长远看有利于一些真正有优势的产业获得发展。
不透明的补贴会有什么坏处？我在05，06年的太阳能面板产业大爆发时期有切身的感受。那个时候不管哪个阿猫阿狗，只要和江苏的一些地方政府有关系，都可以拿到地，拿到贷款和补贴，搞起看起来高科技，实际上高耗能高污染的太阳能面板厂。再后来整个产业就直接崩溃了，留下一地鸡毛，没有给中国的太阳能产业带来任何好处。至于那些补贴，大多数通过各种方式进了个人腰包。
再举个例子，一汽从2010年开始大概在3年里投入了500个亿进行研发，其中大部分是各种形式的补贴（不要问我是怎么知道的）。到现在你看他研发了出了什么？到今年推出的自主品牌车还是买的日本的上一代平台。
与此类似的还有现在很火的电动汽车行业，各个地方冒出无数个PPT造车企业，看重的就是那点补贴。
我还真担心，最近芯片产业的狂欢，会不会导致下一轮的骗补高潮。从我同事那里得到的信息来看，情况不乐观。
中国政府给各级企业的补贴，最终用到哪里去了，产生了什么效果，这一直是个大问题。美国人也真是搞不清，你帮忙规范中国政府的铺贴行为，实际上有利于中国的产业升级。
产业不是不能补贴，补贴也能带来能多好处。但补贴要透明，要公开，要接受监督。美国人自己也补贴，比如富士康进入威斯康星州就有当地州政府的补贴。但人家的补贴是在明处，对内外资一视同仁，规定了达到多少就业会补贴多少钱，并接受社会的监督。我们的补贴是在暗处，来无影去无踪，说起来都是纳税人的钱，不应该这样。
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家园 正式动员后，大水肯定要来了 但分配机制未变，多少资源又要流进黑洞。
家园 美国会帮中国合理使用补贴？ 这个思路很奇葩。就好像美国会帮助中国反腐，提高中国产业升级，提高经济的健康度。其实你放心，中国大面积腐败了，他不会管。补贴胡乱花钱它巴不得高兴。当年真的把补贴用到实处了，它就该管了。华为没有补贴，美国照打不误。
家园 不是说美国有心帮助中国 而是说达到的实际效果就是这样。
加入WTO后中国的保护关税大幅下降，实际上增强了中国经济的运行效率。
加入WTO后中国修改了大量法律法规，实际上规范了经济的运行。（虽然还远远不够）。
不是说洋大人都是圣人，而是说他们搬起石头砸了自己的脚。
其实这就是经济运行的基本逻辑。贸易（和与之联系的贸易协议）导致社会总福利的提升，不管是中国的还是美国的。只是不管是中国还是美国，都有人认识不到这一点。
通宝推：川普,家园 美帝当然希望中国总福利提高 他还指望中国消费购买力可以为美国带来收入呢。谁拨拉算盘珠子都是往自己那里拨，但是有些人只停留在表层的一些原则问题上而不去看其中逻辑，比如奥巴马的有关中国人增加对地球资源消耗的讲话，许多人拿去证明美帝亡我之心不死，只不过奥巴马说的是中国的低价低质高产能高消耗的经济模式，如果中国产业升级那么这些问题不就不存在了么，难道奥巴马不希望中国产业升级，对中美两国不都是好事么。难道好好的做生意所有人得利的事非要弄个你死我活才符合原则么。
先树个靶子，然后敌人反对的我们就赞成，这种敌我分明的战争年代逻辑全盘照搬到经济活动中，经验教训还没有吃够。有个笑话说敌人反对吃shi。。。
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