主题：正在撕裂的美国 -- llama
家园 那有这么复杂，就是在选举影响上特朗普不满意了。认为谷歌反 朗普，还专门开过听证会，让谷歌解释傻瓜和特朗普之间的关联。
家园 西方的价值观在崩溃 六亲不和有孝慈，国家昏乱有忠臣。美国正是因为其意识形态处于崩溃之中，才会整天歇斯底里的炒作这些东西。
你说西方的价值观有两种，一种是普世价值，另一种是民族主义。普世价值的价值观正在瓦解。取而代之的是更加贴近中国的民族主义。
中国过去四十年被普世价值压得喘不过气。现在这个牌坊被特朗普之流炸得稀巴烂。
没有了软实力，美国要用硬实力和中国拼，就没有什么胜算了。
恰恰美国抛弃普世价值，创造了中国呼吸的空间。更多的谈实际利益，做生意发财，不要扯那些虚头巴脑的东西。如此一来，中国自然要占大便宜。因为中国的工业实力世界最强。
家园 普世的替代品 美国人刚开始吹捧普世价值的时候，美国国内也很有些人不理解。美国人一开始只是冷眼看苏联人打鸡血，用来对抗东方阵营的意识形态杨基们自己也不尽相信的。然而吹的多了，时间长了，神棍们把自己的年轻一代吹成了真脑残，以及大量的跑来上帝之城过好日子的异族移民假装脑残。
关于意识形态的“压力”，也只有双方都采用意识形态对抗的套路时，才有压力。价值这东西，必须有一些真心相信的鼓动手，才更有战斗力。中国人比较世俗，在不同民族之间的事务上，是不追求普世价值的。苏联人要当救世主是东罗的邪火上头，美国佬是为了标榜自己不是新大陆的土包子，这些对于中国都不是必需的。
中国人对事物比较执着于自身的判断，即便有所谓圣人之言，也有所谓“世无孔子”，但彼此之间并不会争出所以然来；原因就在于中国人不认可天地间有所谓存在无法违背，不觉得自己相信的东西他人也有必要相信。自身既然都无所谓，也就不像犹太人那么擅长削尖意识形态枪头去捅别人。
像中国人这样自远古在自己的土地上繁育文明的族群，不必从异族窃取火种，不曾由他人给予拼音，不曾从“海人/神”那里学得知识，也不必为了自家历史求诸他人。所谓神仙都在现实以外，没有哪个山洞里的淫祀野神胆敢来人间立法。于是在潜意识中会多那么一些“自然自在”的自信。不信外物，是由于自身强大，基础夯实。并不是所有古老民族都是文明的创造者和维持者。世界上虽然有其他像中国文明这样“自在”心态的族群，却也没有那么多。是否需要神化为“出身高贵”，在于是否想固化为食利者。考虑到三世而斩的智慧，还是不过度神化为好。
当下的中国既然想要充当“治理”者，便对合法性有客观的需求。中国需要的是一个（1）确实既能够取信于人、也能说服自己的东西（2）他人觉得有必要重视和参与的东西（3）可用于实践并能够持续的东西。中国目前选中的是利益，即所谓共赢发展，“人王之道”。应该说这样很中国，也基本满足了这些要求。
然而即便中国历史上，除了人王，也有圣贤，有所谓“天地之心”。在宗教和意识形态方面，对抗一个意识形态往往需要另一个意识形态。对于中国来说，最大的问题就是首先自己人在传统的意识中就不信邪，整不出一个“普世价值”来，而且也不情愿去整。所以对中国而言，必然不是要颠覆西方的某个意识形态，而是要去釜底抽薪，消除意识形态的土壤：我不和你在你家的比赛场上决生死，我们要推倒赛场本身，把你拉到我们所理解的，另一个层面的秩序中来。
一个个族群在捋顺了基本的精神层面问题，才有条件变得更加务实而不是务虚。务虚行为，“文之”以为政，来源于深刻的需求：为了遮掩内心中那些深刻的不安，无论需求是出于安抚宿主的镇静剂，还是削弱血食反抗的麻醉剂，这些不安和矛盾有很多来自于历史悠久的、涉及族群生存和利益输送的底层问题。这些高唱意识形态的族群在生态学上是消费者。
意识形态在老道的消费者手里是把趁手的武器。 共产主义运动的一个特点就是唤醒生产者，并将武器发放给觉醒了的生产者，让他们进入战场。 然而争斗仍在，并且这个争斗仍然残酷。从生产者的天性出发，他们更倾向于躲开消费者，或者将战争外包给职业的斗士们，而那些斗士们却有转化成消费者的隐忧。毕竟，不生产了，就不再是生产者。
即便消灭了武器，消费者仍在。自然界和人类社会天然地有生产者和消费者，即便消灭了消费者，也会进化出新的消费者。所谓佛国里也会有魔头。 用武器反抗武器，很累。如果想要彻底拆掉意识形态这个台子，就要消除“食利”行为的可行性，是件逆天的事情。
以武止戈，比维持恐怖平衡，消耗和代价上是要低一些的。在中国历史发展上，有时“刀枪入库，马放南山”，然而武器从来没有被消除，并且最终还是统一了。中国的哪些智慧，哪些社会经验，有利于消除“文之”的必要性？
通宝推：发了胖的罗密欧,唐家山,- 待认可未通过。偏要看
家园 我就喜欢 Trump 这种敢说出皇帝没穿衣服的坏小孩
- 复 正在撕裂的美国
家园 习一百分，他人负四十分 中美贸易战期间，政府内部的吃饭砸锅党自己都在蠢蠢欲动
比如说，前一阵的“限制公立医院，全力发展私立医院”
比如说，各种报刊媒体不断报道中美贸易战美方工人怎么怎么失业，农民怎么怎么卖惨（打仗期间还有心情关心对方如何惨？屁股在哪边？）
比如说，王辉耀的移民局
比如说，全面开放的半夜鸡叫
比如说，本轮次曝光的外国留学生超国民待遇事件
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根本不像个在打仗的样子，反而更像某些人借着外患在内部搞事
习一百分，猪队友负四十分，总分六十分，勉强及格
家园 并不是习比那些利益集团的头头道德更高尚 在其位，谋其政。
各个利益集团头头为自己的利益集团服务。即使他们想为国尽忠，上下的关系也把他们绑死了。中国这样，美国这样，世界各国都是这样。人不是独立个体，会受到亲属朋友同时各种关系的制约。他们的力量也来源于此。要超出自身的位置跳出小利益集团的束缚是非常非常困难的。
习是领袖，是统筹全局最后拍板的人，所以他的位置更超脱一些。可以摆脱很多束缚，推行一些有利于国家长远发展的重大决策。
所以说，归根到底，在危机关头，还是要集权，不能分权。打仗如此，商战如此，治国更是如此。
中国能够更有效的推进改革，就是因为集权制度。集权制度是一个非常高科技的技术。是高等动物的特征。
低等动物没有大脑，没有集权，分散神经元决策，风险低，身体砍成两半还能张出两个，可以搞无性繁殖。高等动物结构复杂，如中国的政治体制，力量强，但风险高，需要更加复杂的社会结构来支持。代价也是很高昂的。
我并不是谁的政治体制更好。各国乃至各文明所面临的挑战不同，选择不同的生存方式，都是做又有利于自身的选择。
- 复 正在撕裂的美国
家园 万幸中国已经有了一定实力，搁十年前，不一定扛得住。 美国对中国的封锁，对中国相关公司伤害很大，但是对美国自身伤害也很大。这个得益于中国利益和美国利益的深度捆绑策略，以前美苏两个体系，现在中国是在美国主导的全球贸易体系里壮大，所以美国搞苏联，对自己伤害不那么大，搞中国，同时也会伤害自己的经济利益。
中国已经成为全球最大的工业品生产国，覆盖所有工业门类，在全球目前大概只有中美能做到，以前大概只有美苏英法德日能做到，忍受一定的效率损失，可以自成体系。这点和古巴不同，和现在的俄罗斯也不同，对于一个国家来说，不能自成体系，在受到外部封锁得情况下无法获得技术、知识、人才、设备物资得输入，生存非常艰难。中国至少生存没有问题，日子会过得差一点。
美国对中国的打压，让其他国家得出的一个必然结论是，美国的技术、产品、材料供应，是不可靠的，是可能随时被美国政府掐断的。逼着其他国家的大型公司，去寻找美国技术、装备的替代品。中国肯定是最积极最激进的一个，一旦这个路子能够走得通，形成趋势，那带来的结果必然是全球供应链的去美国化。所以说，特朗普气势汹汹的骚操作，一则是打破了全球贸易的基本信任-有钱能买到东西，二则是严重损害了美国公司的商业声誉，让其他国家的大型公司，丧失对美国公司的信任。这是一个非常愚蠢的策略，新罗马帝国的最后一搏，如果打不死中国，必然会反噬自身。
对中国和中国的公司来说，肯定是想尽办法睁大眼睛，找供应链上哪个环节还可能被美国人卡脖子，然后或者是自己研发，或者是掏钱支持第三方研发，或者是举全国之力攻关，拼尽全力去寻找美国产品的替代品，找不到就想办法自己解决。十年前没有这个实力和能力，现在，无论是钱，还是人才，还是企业科研机构组织能力，都具备拼一下的实力。
家园 难说，关键是权贵阶层是否愿意同甘共苦。 从以前历次的危机看，权贵阶层趁你病要你命，转嫁危机，乘机兼并的底层资产可能性更大。
家园 国家层面，做的有进步。 扶贫，农村给老人一点养老金，支援落后地区基建，落后地区的财政转移支付等等。总的来说，是从财政上向贫困人口进行倾斜。并且，这些工作，感觉比美国给穷人发食品券，结果更好一些。
没有财政转移支付，我们老家农村的路，不可能修起来，农村乡镇的教育，会崩溃（现在也不太好，好的老师都跑了），贫困地区的基础服务，会无法维持，农村老人的晚年生活，很多会非常惨。
至于能否割上层的肉，来补下层，这个不乐观，不可能实现。习能把贪腐稍微管的住，刹住不断堕落的官僚体制，就算不错了。估计结果是割中层的肉，补下层。顶层123不动，割4567的肉，补89.
家园 权贵当然不愿意和穷光蛋同甘共苦 你愿意和大街上得乞丐同甘共苦吗？你愿意把乞丐领回家好好伺候吗？
再设想一下。你愿意和动物同甘共苦吗？我们人类是不是应该和猪和平相处呢？
其实你自己设身处地得想一想。人就是很自私得动物。除了和自己生存相关得社会关系需要团队协作，巴不得多占便宜少出力。这是人得本能。也是动物得本能。所以你如果不是权贵，应该设想你成为权贵之后，是不是会比权贵更高尚。我是深深怀疑你得意志力能坚强到什么地步。
所以没有人喜欢和其他人同甘共苦。同甘共苦只能是被逼迫得。
被逼迫有两种情况。
（1)外来压力。比如贸易战，世界大战，大家才稍微收手一致对外。等到风头过去了，再内部互掐。
（2）内部文明建设。通过文明，规范人得行为。让人收敛自己得行为举止。文化家庭都是起这个作用。坏处是破坏了人得斗争积极性。把社会搞成大酱缸。
所以说，你不要对人性有过高估计，更不要对我们自身有过高估计。
再认清现实之后，接受现实，放眼未来。真正的勇士再认识到世界黑暗之后仍然对未来充满希望积极进取。真正得勇士，不是那种看到幻想破灭之后，便破口大骂。
家园 早十年美国也搞不死中国 中国还可以装孙子啊？美国人放着钱不赚，非要把中国往死里整那就是脑子有病。
历史本身就是一种博弈。其实在任何一个历史事件点，每一波人都做出了最有利于自己的选择。都是最不坏的选择。如果早十年美国整中国，那是2018年金融海啸之后。美国自身难保，还有功夫整中国吗？
其实你看美国这几百年来，总是危机重重险象环生，在任何一个时刻都没有那么多余力。力气基本都使用出去了。在中国方面出一份力，再其他方面就要少一份力。其实美国正是通过扶持中国极大得延缓了自身得衰落。
中国类似美国治疗癌症得药，延缓了美国得死期，但也最后把美国给整完蛋了。所以这一切得一切，都是偶然中得必然。没有所谓得侥幸。大家都把十分得力气使了出去。
家园 装不下去了。 有人吹嘘习总是诱敌深入打持久战，我没那么乐观，我认为习总一直想以合适的代价妥协，不想硬碰硬。但是最后美国的目标是，即使你跪了也不会放过你，要大卸八块，对美国没有威胁才行。
习只要不想被钉在历史的柱子上，肯定要硬抗啊。