主题：我看香港 -- 夜雨行歌
家园 因为你受得是最好的社科教育 托毛主席和新中国的福，我们这些人受的是当前人类最好的社科教育。即学习了正确的理论，又学会了怎样从观察和事实出发发展正确的理论。我们大家都会，于是觉得平常，于是你觉得全世界同龄人都应该会，就奇怪“我都能看明白，为什么香港人不明白？”
但真实情况是，中国大陆以外的地方，大部分人是没受过这么高端的教育的。他们是真不明白，所以会搞出很多我们看起来很荒谬的事情。那些朴素的真理，例如“抢杠子里面出政权”，“科学技术是第一生产力”，他们真没学过啊。
通宝推：独立寒秋HK,天马行空,西安笨老虎,发了胖的罗密欧,唐家山,家园 说到点子上，不过“我们这些人”与香港人的差别只显示在键盘 说到点子上了，不过即使受过教育，缺乏组织领导，“我们这些人”与香港人的差别只显示在键盘上，换言之，如果有合适的组织领导，香港人觉悟也能一夜成长。
家园 因为知道和做到是两回事 统治者也知道剥削久了人民会反抗，就是做不到不剥削。
家园 美人迟暮，夕阳西下，谁也没有办法 我们都知道，香港，台湾的幸运，是建立在中国近现代不幸基础上的，这是一种历史非常态，一旦历史进入常态的趋势，那么，港台必然会进入衰败的的趋势中，当然，这种衰败是相对而言的，但由奢入俭难，过惯了富有的日子，习惯了高等华人的心态，肯定会闹腾下去的，谁也没有办法。
澳门是一个例外，主要是太小，依靠博彩就能吃饱喝足，但港台的核心产业，却面临着中华复兴带来的巨大冲击，香港的核心产业就是商品资金的二道贩子，台湾的核心产业则是电子代工，随着中国大陆的开放和进步，两者都不可能持续下去，这种趋势也是不可扭转的。
所以，梧桐，一国一制，根本就不能解决港台的这种大趋势，反而是一国两制，围而不打，港人治港，台人治台才是好办法。
老祖宗说的好，上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城，攻城之法为不得已。
梧桐，一国一制，对中国而言都是伐兵，攻城的下策，是不得已而为，况且，以后呢？谁能给香港，台湾一个可持续的产业，像澳门一样吃饱喝足。
高科技，高端服务业，是中国大陆持续发展的关键，也是港台持续繁荣的关键，但这些核心产业，中央放心交给心怀二心的港台么？即使统一之后也绝不可能！
港台的边缘化是谁也扭转不过来的，这种大趋势，很多人都看的很清楚，港台的闹腾，就像不再年轻的女人，不断的整容，大多时候却更丑了，不过是在自欺欺人而已。
商品资金的二道贩子，电子代工的所谓高科技，这是港台兴起的根本，都是难以为继了，更竞争不过大陆的年轻人，除了闹腾还有什么办法？
让他们去闹吧，只要中国大陆持续稳定，持续发展，港台掀不起什么风浪来，香港标榜的自由，台湾标榜的民主，却能让更多国人明白过来，所谓自由民主，所谓普世价值，到底是个什么东东。
没有稳定，没有发展，什么自由民主，都是瞎扯淡。
可以说，香港，台湾就是中国自由民主的试验田，是中华民族更加自信，避免中国走向邪路的最好的借鉴。
对于大多数普通的香港人，台湾人，在这种难以为继的大趋势下，各种挣扎，各种扭曲，其根本都是由奢入俭难，由高高在上的俯视，到平视，甚至仰视的心态落差造成的，这种不幸，并不是真正的不幸，而是幸运不再，回归平常而已。
让他们闹吧，当港台习惯了平常的时候，就不会闹腾了。
中国近现代的非常态，造就了港台的非常态，随着港台走向常态，也恰好证明了中国在恢复常态，这是中华复兴的必然趋势。
通宝推：泉畔人家,脑袋,家园 探讨，梳理一下这次港人闹这么动静的背后真实原因 就从利益分析下手
整个事件的起因是送中条例，这会让香港金融阶层利益极大受损，因为多国富豪都有藏在香港的灰色资产，尤以中国官僚阶级的脏钱为盛。而打理这些天量资产的金融业，是香港的真正创造财富的支柱产业，若金融阶层利益受损，全香港就会失去一大笔财富。中下层每个人的利益都将受损，所以这次事件裹挟了香港的多数人。
那么多数香港人为什么要支持暴力抗议，甚至暴动呢？因为他们认为香港政府这次居然是要断他们的财路，此仇更胜于杀父之仇不共戴天，不是你死就是我亡。这次要是不发狠弄出点动静来，以后港府还得动这个心思。所以要永远恐吓住港府，让港府永远不敢再来修条例。
目标有了，手段呢？就是暴力示威。CIA和湾湾不过是背后推波助澜，广大香港人民才是主谋，为的就是宁愿流血牺牲，也不能被断了财路。他们最清楚，在香港，没有钱的日子比死还痛苦。
同时也港人也认定，第一：目前中共的全部精力都是和美国打贸易战，没有余力干涉香港事务。第二:他们的主要客户，中国官僚资产阶级，会给他们做内应，打掩护，关键时刻会保护香港人的。不提供关键保护？给这帮贪官10个胆子，也不敢不保护打理自己脏钱的财务经理人啊！
通宝推：hullo,家园 是么，台媒最近报，正按政治局名单，在海外查资产流 当然，是包括家人近亲的。你以为他们只抓任的女儿么。
按台媒说，也不光是政治局这种政治大员，任这种大商人也不是一两个，他们有个单子，国内靠公知侦，国外直接用情报司法系统查。你以为他们怕港的重犯引渡中国么，他们还想把中国的大人物，连军政带大商，都端了，把他们都法办了。
任的女儿就是个开头，所以说，国内的大官大商，和家人，还是少往国外跑吧。
家园 中国目前很明显已经不把贸易战当重头戏对待了 特朗普的贸易战计划，虽然说未必真对中国造成了多大的损失，但是在最近的一年内，确实牵扯了中国大量的精力和资源去处理。不过自从5月份新闻联播宣告“谈大门敞开打奉陪到底”开始，中国释放出了一个重要信号，即核心政治力量已经彻底放弃和美国这么一来一去无休止的顶牛了。
美国在这方面也很识趣，一个战场已经没有办法取得任何战果了，甚至连牵制敌人的作用都丧失了，那么就要开辟下一个战场，才有了这几个月来的香港暴乱。香港人民固然因为心态失衡心里有把火，但是真把这把火烧起来，靠的还是美国和台湾的支持。美国的目的也很清楚，再给中国制造一个麻烦点，继续牵扯中国的精力，甚至有可能的话把香港暴乱向六四方向推进，靠死人让中国失分。
但7月31号停止台湾自由行后，好似挺进大别山一样，战场突然就捅到美国那里，香港变成了鸡肋。美国现在的主要想法，就是延缓甚至消除中国统一的意愿，所以才有了8月2日特朗普突然提出加税，但是当晚就草草收场，宣称只要中国执行G20谈判结果就能暂缓征收关税的闹剧。很明显的，在中国直接宣告计划收复台湾的大前提下，美国的火上浇油对市场的刺激已经变得非常强烈，美股应声而跌，是特朗普不能接受的。但是要让中国开心（何况中国不可能放弃收复台湾），光靠一个G20协议是不可能的，特朗普现在还能拿来交换的筹码，只剩下韩国和香港了——到这个时候，香港反对派的命运已经确定了，那就是作为弃子被交给中国。
现在摆在反对派面前的就两条路，一是在中国零敲碎打的逮捕中逐渐作鸟兽散，二是鼓足勇气打一场，完成香港战场的预期目标。前者可能性最大，因为明眼人都看得出来，现在负隅顽抗就是罪加一等，就要等着台湾收复后一起被清算的。而后者不能不防的原因，就是暴乱进行到现在，就如同三十年前一样，不是为首的人收手不干就能当作无事发生的，这么多上街的青年，这口气总是要发泄出来的，不是发泄在今天，就是发泄在未来的一国一制改造中。未来一段时间香港的重头戏就是处理好首恶逃跑后暴乱的无组织化，尤其要严防那些美台间谍借机制造流血事件。
家园 老思维该改了，不要老是拘泥于对方给我们预设的陷阱 街头流血你越是怕，对方越是要搞出这种事情来。关键是2点，一是大陆百姓在面对香港流血事件的时候是不是站在TG政府这一边的，这是根本；其次才是外部世界会不会因此孤立中国。
就第一点来说，只要大陆的百姓明白香港暴乱的本质是什么，那么对方根本不可能再在国内掀起89年那种事件或者颜色革命。现在国内的公知臭大街，再加上西方搞颜色革命被各种扒底裤，老百姓是越来越不鸟西方鼓吹的那套价值观，对方想挑起大陆内乱几无可能了。
再看制裁，其实我们看看最近这十来年，发生流血事件被外部世界孤立的国家真的极少。而且89年中国真的就被孤立了吗？那是我们现在以为当初被孤立了，实际上并没有。当时对方一看TG把局势稳住了，1年左右就都跑来各种跟中国合作，否则后面怎么还可能继续执行改革开放政策？现在嘛，中国的对外贸易早已稳居各国的第一伙伴国，这种情况下，有多少外国政府吃饱撑的会跟钱过不去？而且现在国际上明眼人都能看出中国在战略进攻，美国在战略收缩，还有哪个不开眼的会跟着美国孤立中国？至于美国会不会借此彻底跟中国断绝经贸往来，这个可能性现在根本就没有，不是说美国不想，而是美国对中国的商品是硬需求，短时期内找不到替代品。她要翻脸，中国商品一旦断供，美国国内可能要不了半年就会因为商品短缺物价暴涨而爆发各种骚乱暴动。而且中国现在是世界第二大经济体，第一大工业国，全世界产业链的制造中心，真撕破脸了，中国和西方国家到底谁封锁谁还说不准呢。
这还是中国政府没有在全球对美发起攻击的情况下，如果中国铁了心要对抗美国，我看全球秩序很快就会脱离美国的控制，美国佬现在有那个信心面对这种内外夹击的情况？中美开战呢？这个风险目前来看也不大，因为美国基本上不可能因为港台就真的跟中国陷入核大战，如果是打常规战，这个控制不好后果就是核大战，再一个，在东亚范围内，美军真的占不到便宜了。在大西洋和印度洋方向开打的话，等于是损害了各国跟中国的贸易，也很容易导致各国对美国的不满，各地局势要是因此脱离美国掌控，美国人愿意面对这种局面吗？
所以我的意见就是绝对不要怕对方搞流血事件，现阶段我们不动，让香港人自己闹，我们呢就拿出小本子记账，真到了需要出手镇压暴乱的时候，对铁了心要损害中国整体利益的香港人和外国人该抓就抓，该杀就杀，怕个球，你越是怕这怕那的，对方越是好拿捏你。反而是你杀伐越是果断有力，对方越是怂的快。
通宝推：田昭明,北纬42度,呆头呆脑,唐家山,发了胖的罗密欧,家园 香港不需要这么多关注 愿意闹就闹，无非就是闹成官方评论里说的“死港，臭港”。
就港灿这帮人，他们一没这个胆子，二他们的真正本地后台闹是为了要奶吃。如果发现闹不来奶甚至可能把各种优惠取消，他们的本地后台们不会愿意的。
对待这种，最简单的办法就是不理睬。闹不过线爱咋玩咋玩，变成死港，臭港，对大陆发展也没啥影响。
家园 前文并非是说要对香港有多上心 而是说不要再跟着西方国家的指挥棒走，不要担忧香港出现流血事件。
家园 现在看反对派们没有流血的觉悟 到现在这个份上了，反对派拿出来的方案居然还是罢工堵路那一套，须知这次暴乱，上街的主体是学生党，这帮人怎么罢工呢。不能罢工，只剩下堵路，那不就是前几天堵地铁的复刻，或者是前几年占中的复刻吗，历史已经证明了这种做法没有任何收获。采用这么磨叽的做法，说白了就是要个体面的收场，然后大家化整为零地各回各家。
8月3号的九万人集会和8月4日新闻联播的“不是不报时候未到”就是对反对派们的震慑，有国家的背书，有香港民众的反对，更有何君尧这种打算有冤报冤有仇报仇的人在，断了资金来源的学生们也该自己掂量掂量了。何况近段时间以来一直在抓捕那些制造或者携带杀伤性武器的人，我相信本次香港暴乱会有一个和平的解决，说不准就是这一周的事了。
家园 那些家伙欲估里还有港警哗变哪 也不是没来由，其码法官放水的态度，给他们这个期望值。八九年，挨枪的，劝他们上的人，也是说肯定没事，解放军肯定不动，甚至可能反戈一击，当然，上当的上去后，这些人就闪了。
家园 这个可能真是真正的原因。 据说每年通过香港外流的外汇资金数量很大，以千亿美元计，原先尚可承受，现在大背景下，必须考虑止血了。
这可能是香港高薪群体的金融业人员也开始疯狂的原因。
家园 港人并不笨，但他们的算盘其实也算不上高明。 本来，林郑退缩后，这件事就应该结束了。但是后面出意外了，因为常年被社会现实打击的废青以及社会下层心中的火被点燃了，加上外部势力撺掇，这下子事情就彻底脱稿了。
家园 理性还是情绪 香港的问题很复杂，香港的问题也很简单，说复杂是因为这是大趋势决定的，理不清，也搞不好，说简单也是因为这是大趋势决定的，就如天要下雨，人要老去，习惯了就好了。
因此，无论是香港，还是台湾，所谓的民主运动，都主要是情绪性的，是非理性的，主要是为了反对而反对，太阳花运动就是典型。
外来势力有没有？肯定有。内部势力有没有？也肯定有。但这些都不是决定性的原因，这些内外势力，只不过煽风点火，推波助澜罢了。
最大的原因，是香港人，台湾人过的不开心，不快活。工资不涨，物价却涨，房价疯涨，又竞争不过大陆人，也没法移民，没有未来，这样的日子，谁也不会快乐。
港台的兴起，源自中国大陆的不幸，但随着中国大陆的复兴，港台必然会恢复常态，要想维持繁荣，除非成为中国的经济中心，这又是绝对不可能的。
所以，没必要夸大背后的外国势力，国内势力，最大的原因只是没能力，不高兴而已。也没必要因此嘲笑香港人，一个人会老去，一个城市也会老去。就如那些资源型城市的衰落，香港，台湾的地缘政治经济优势，也一去不复返了。
将港台，看作资源型城市和地区，就如美国汽车城和铁锈带，就能明白他们的处境。更可悲的是，资源城市，美国的汽车城和铁锈带，也可以迁移到其他地区，港台的大多数人却没地方迁移，能移民的早走了，去内地创业又竞争不过内地精英，难道还能到内地送快递，打零工么？
人生最大的痛苦，就是梦想了却无路可走，港台的大多数人就是这样，因此，独立就成了他们的梦，尽管只是白日梦。
闹吧，现在还只是开始，港台会长期闹下去的，这是大趋势决定的，这是港台大多数人的不高兴决定的，谁也没有办法。
通宝推：泉畔人家,