主题：【讨论】英国教授论中美关系 -- indy
家园 缺乏竞争力的老国企能够继续存续的理由 我看主要是养人，养活一批员工，也是一种维稳。不过这种国企在艰难的存续中，也慢慢具有了一定的竞争力，我是十年前和一个三四线城市的国企有业务，一点观感。另外就是这种老国企，有些还具有军工生产资质，虽然不能靠军工订单养活企业，但也是重要的收入来源。
家园 因为有些产业是有周期性的，还有保持生产能力比养闲人强 因为生产能力是可以提升的，是从1到10（而且这些老国企的生产能力都不是很差至少有3到4这样的级别）；而养闲人就是清零，0到1是一个巨大的跨越。
一些亏损的国企，亏损的原因很多，有的是技术力量不强（不是领先第一第二的技术企业，但也不是低劣），有腐败和利益输送给内部控制者（这个现象90年代基本全有），还有社会负担重（那个中国一五计划的老企业养着几十个残疾人）等等。改造后，提升技术招聘技术带头人，其实是可以改善产品的竞争力和技术实力的。企业可以活过来的。
家园 忽悠多了就忘了初心了 本来欧洲资本家们忽悠全球变暖是为了推销欧洲的新能源产品，结果却是，2010年以后，新能源市场都被中国企业抢去了，反倒是欧洲人自己被忽悠进去了，就是那个糖衣炮弹的笑话，糖被吃了，炮弹还回去了。
但欧洲当时仍认为自己有绝招，就是几十年才研究出来的低排放的柴油机轿车，柴油机天生就比汽油机省油得多，如果能做到低排放就能吃定全世界了，结果不幸发现，所谓低排放是造假造出来的，不但没赚到钱，反倒被美国罚了几百亿，还耽误了产业发展，现在欧洲回过头来搞电池车，却发现欧洲连个电池企业都没有。。。
通宝推：夜如何其,方恨少,脑袋,家园 气候变暖，要搞减碳就是大忽悠。纯粹就是天文因素所致， 太高看人类的力量了。
最近我们家用天然气也收碳税了。本来这个东西有利环保，不算温室气体的。
家园 你对欧洲人还是不了解 他们最是虚伪，所谓气候变暖不过是挂羊头卖狗肉罢了，绿党就是资本家的FDP一个马甲罢了，区别大概就是忽悠大家少开车省钱。这些人几代的人精，无非是一方面希望引入难民当苦力，打击国内慵懒的无产阶级，CDU/SPD主流干这个；另一方面为了防止苦力成长为慵懒的无产阶级，挑逗民族情绪造成高压，所以才有AfD的崛起。万一现在的CDU/SPD将来干翻了，就是GP/FDP顶上，还是一左一右，都在资本家怀里。
家园 混吃等死就混吃等死呗 天天像中国人这样讲生于忧患死于安乐，除了中国人谁也受不了。
家园 先花一下，感谢indy兄这次分享 帖子 看下来，不少观点都挺有意思的。我也试着从我的角度来谈下观感：在教授看来，中国是主动进攻的一方，这个说法其实是很霸权的，世界各民族和国家，追求发展、追求进步是天经地义的事情，而谁对这天经地义的事情进行打压和限制，谁就是主动进攻的一方，很显然，目前美国对中国、伊朗、曹县、就是打压和限制，谁是主动进攻的一方，这是一目了然的。
而贸易战本质是中国对美国的战略进攻这个论断就更有意思了。美国在二战之后，作为地球的头号强国所建立的美元体系，在全世界范围进行反复的收割和掠夺，这促进了美国等西方发达国家的进一步发展，但是也进一步加大了全球范围内的贫富差距，看看联合国对全世界贫困人口的统计数据，（抛开中国因素）贫困人口恰恰是在增加，而不是在减小，这说明什么？这说明美国的全球治理体系是失败的，是不可长久持续的。“苟富贵、勿相忘”，这是刻在每个人骨子里的东西，霸权的美国，是不愿看也不想看的。那么这个东西早早晚晚
会葬送掉美国这个第二罗马帝国的。罗马帝国的本质是什么？奴隶制！奴隶制能引领全人类走向光明和希望？中国提出来人类命运共同体，这不仅是形式宣传的需要，其实还是有合理的逻辑在里面的。所以说中国是主动的进攻，不过是豺狼吃人的借口，本质是一种恐惧后的挣扎，一种徒劳的挣扎。
新中国70年来塑造的工业和基建能力，是中国人一手一脚建立起来的，在美元收割全世界的过程中，我们不过是合理的利用了这种能力，让被收割国以一种更实惠、更合理的方式进行交易，所以这钱赚得心安理得，美国赚不到这钱，是它能力问题，与我何干啊？
美国全球治理体系有着巨大的缺陷，而中国恰好有升级版本，那就是几千年来中国独创的朝贡体系。目前在国内的各个省市之间未来的发展方向就是加大核心城市带和中心城市的发展力度，逐步弱化三、四、五线城市，将来这些地方种种树，养养草，绿水青山的，给大城市的人提供水果、蔬菜、旅游什么的，怕城乡收入差距拉大，不要紧的，还有中央的大额转移支付，走的是共同发展的路子。这其实就是朝贡体系的某种翻版。朝贡体系本质是根据各自的特点和特长所进行的一种更为公平与合理的交易，我个人更相信这比美元奴隶制更有吸引力。
家园 前面说得挺好，最后夸朝贡体系这段纯粹蛇足 你没说要把这推广到一带一路还好，不然就这大国沙文主义谁受得了呀
家园 朝贡体系恰恰是核心区补贴落后地区得一种发展模式 西方经济模式是从落后地区搜刮资源供养发达地区
中国得中央集权模式通过社会协作提高劳动生产率，再搜刮落后地区得同时，由于更高得劳动生产率，可以以补贴得形势维持落后地区得可持续发展。
对外就是朝贡体系，实际上是中国补贴穷国获得安全保障。
美国从某种意义上来讲搞得也是这一套，做大市场来赚钱。但由于中国更高效率得竞争抢了美国得生意，占了美国得场子，让美国赚不了钱，美国还要维护这个场子属于赔本行为。所以特朗普发现这个赌场玩不下去了。
责任和权力是相匹配得。中国如果成为世界领袖，获得权力一定要付出很多。这就是毛泽东邓小平说永不当头得原因，好处多拿，责任少承担。
但发展到一定阶段，这种责任是躲不过去得事情，不以人的意志为转移得。美其名曰一带一路，朝贡体系，人类命运共同体。和美国治下和平没有本质区别，只不过中国中央集权得政治模式运行效率更高，成本更低，更有竞争力而已。
家园 可是有一个异常危险的潜在风险 就是一带一路成功以后，这里面的利益会有多巨大，TG在如此巨大的利益当中能不能保持清醒不忘初心？还是说整个政权在盛世中纸醉金迷从此堕落？
要知道，TG这个政权可不是能轻易轮换的呀，一旦开在了错误的轨道上，后果极其恐怖。。。
唉，周期律始终是个无解的问题。
家园 周期律是无解的，是客观规律的一部分 见过千年黑暗中世纪，谁见过千年辉煌的罗马？
家园 周期律本来就是无解的 安心过日子吧。遇到问题的时候自然有人站出来。
家园 你拼命想摆脱周期律就像秦始皇想要长生不老一样脱离实际 人，动物，植物，细菌，国家，社会，文化，这种生命体，本质上都是有寿命的。
在自然界，连基本粒子也有寿命，比如质子有寿命，只有光子长生不老。因为光子质量为零。速度光速，根据相对论，半衰期无限长。
你想摆脱周期律是二十一世纪的杞人忧天，总是担心天要塌下来，就是不能老老实实过日子。
人有生老病死，七老八十了，整天打鸡血，摆脱周期律，有意思吗？
未来不可预测，人要有自知之明，不能贪得无厌。秦始皇当上皇帝，野心膨胀，想要摆脱周期律。想要成仙。这是一种狂妄自大的表现。还不如多修生养性，多活几年才是一种实事求是的态度。
毛主席他老人家解放了全中国，也希望新中国能长生不老，发动文革和秦始皇炼丹是一个套路。希望很美好，现实很骨感，首先就违背了自然规律。
眼下中国受到列强围堵，考虑的是怎么摆脱封锁，度过难关，至于一百年后国家如何完蛋，还是能熬过这一关再说吧。