主题：政治是一门复杂的艺术 -- 97年的鱼
- 复 呆在西安不回来呀
家园 八国联军那会 各地汉人督抚早不听话了，近在咫尺的袁世凯按兵不动不救驾，南方的省份玩东南互保，蒙古人的马队又全军覆没了，除了陕西的岑春煊根本没人理睬朝廷，北京城的百姓更是帮八国联军入城。
这种情况你让慈禧玩坚壁清野，根本就是强人所难。
- 复 八国联军那会
家园 义和团听她的 真正把八国联军打怕了的就是义和团，而不是蒙古骑兵。她老人家倒好把义和团卖的干干净净。
算了，不说了。说到最后就是只有共产党才能救中国，而慈禧并不是共产党。
- 复 呆在西安不回来呀
家园 我不一一回答了，你们没得到我的点 啥叫大局，去植物园卖票是大局不？就清朝那个时候的样子，没有慈禧，辛亥要早几十年；或者跟日本一样维了新，光绪亲政立宪当旗杆，慈禧和各路满清贵族回家给咸丰守灵。然后你们说慈禧真棒，是吧。那不就是戈尔巴乔夫干的事么。
一个在德国的朋友，说孩子学校家长委员会领导，要率领孩子们一起去旷课游行说要保护环境，请家长们开车去送。该朋友直接怼：我们孩子在学校老实上课，相比开车去市中心再回来，已经用实际行动环保了。你想环保就自己走着去游行。不要总是幻想让别人给你买单（自己开车污染环境）。你对慈禧就是这个期待。
家园 愚蠢程度是不一样的 虽然都是旷课游行，以下行为的愚蠢程度是不一样的：
老师要率领孩子们在学校旷课游行。
老师要率领孩子们在市中心旷课游行。
老师要率领孩子们在纽约联合国总部旷课游行。
慈禧对11国宣战的行为大致相当于老师要率领孩子们去南极旷课游行，前无古人后无来者，瑞典那个坐船去纽约的小姑娘跟败家老娘们比起来还差得远呢。。。
家园 这个比喻的本意是这样的 我估计自己语文跟中学比大概退步很多。
我本意是，有些人游行号召环保，是期待让别人为他的美好环境，牺牲自己的生活质量。但是他们自己却在为了方便开车污染环境。同样，广大清朝“人民”，也不要期望慈禧搞无产阶级革命，埋葬自己的贵族地主阶级，好让他们安全地跑步进入共产主义。
所以，慈禧干得好不好，就要比较替换她的人，能不能干得更好-当然是对她的阶级，满清贵族来说。脱离这个大的假设，那历史上就没一个干得好的，都不如毛泽东么，唯一一个无产阶级革命家啊。
慈禧面临的情况是外有列强环伺，内有革新派觊觎，下有地方割据。义和团已经大量渗透到军队，（早至僧格林沁阵亡后）她自己已经没有什么军事实力了。宣战是6月21日，之前几个月义和团已经和官军、洋人打了好几次仗了，表现不俗。而且义和团已经把各国打遍了，她只有在义和团和洋人之间二选一，想在列强之间搞平衡已经完全没戏。当然她也是犹豫过的，对义和团剿抚前后变过几次。最后才决定彻底依靠义和团（和义和团渗透的官军）。当然，宣战后，义和团没打过八国联军，完蛋了。她后来回到北京，丧权辱国。但是想想看，如果她当初做另外一个决定，“借师助剿”，请洋军杀义和团，灭了义和团后，洋人独大，是不是一样要丧权辱国？革命同志苏联红军打败关东军都在东北祸乱如斯，世界观迥异的八国联军能好到哪里去？而且请外人杀自己人，以后怎么带队伍？甚至更危险的是洋人扶植维新派，彻底清算满清贵族。到时候光绪一人还可以当橡皮图章，其他人呢（所以慈禧一定要临死前毒死光绪）？更不要说万一义和团打败了洋人，她这个卖国贼能有啥下场。所以义和团虽然败了，但是慈禧却胜了。她和满清贵族依然是中国的统治者。面对充满仇恨的中国人，八国联军知道自己直接统治捞不到那么多好处，所以只好继续和这个腐朽朝廷合作。全封建已然不可能，半封建半殖民地社会，相对于纯粹殖民地，君主立宪的资本主义社会，甚至无产阶级专政社会，对满清贵族确实已经是最优选择。所以从革命群众角度看，慈禧很坏，但她绝对不傻。
家园 为啥非得请洋人，问问袁世凯灭义和团容易不 义和团连攻城略地都不会，剿灭有什么难的。官军剿灭不了义和团主要是搞不清败家老娘们的态度。。。
家园 没有慈禧，大清在咸丰年间就亡了 慈禧是大清合格的统治者，给我大清续命五十年。
家园 但她同时是中华民族的罪人 这两个身份不矛盾。
其实清末，不像其他王朝的末期，已经知道发展的目标了。而其他的王朝真的是俩眼一抹黑，就是在泥潭里打架，无法自拔。
而且北越的黑旗军，左宗棠阀疆，都是对帝国主义斗争的胜利。包括洋务运动，义和团都可以为她所用。她老人家倒好，在帝国主义虎视眈眈之下，都视为威胁，想方设法卖光算数。真的是宁予外寇不予家奴。
某种意义上讲，清末没有工业革命的产品注入，也早就亡了，和她没啥本质关系。
家园 其实，你的靶子错了 就算这些人所有的观点都是错的，都是为敌人服务的
问题是为什么这些观点会被决策人采纳？为什么正确的意见无法采纳？
为什么采纳的全是这些人的观点？
- 待认可未通过。偏要看