主题：老鹰扑兔 -- 夜如何其
家园 而且直到今天还在保护我们 如果没有三线建设，完全是邓 “画了一个圈” 式的建设水平，顶天也就是 “建设一百个香港”，这是邓的原话，也是他的政治水平的集中体现。
那么美国人还真有可能冒一次险，用一次核大战来给中国的五十年建设清盘，彻底根除隐患。
然而我们有三线建设，美国人啃不下来，这个最终手段等于是废了。
家园 “不去质疑任何人基于自身利益最大化的选择”，嗯，是这个理 “新技术革命前夜”，这话现在听的越来越多，前几天金政委也有一段话：
目前，人类开始进入到网络时代之后的下一个阶段，即5G基础上的物联网时代。互联网是指计算机和手机联网，物联网则是以计算机和手机为指挥中心，将家中所有的电器都连接起来。从目前的发展情况来看，中国很可能在这一阶段处于领先地位。但这并非第四次工业革命，真正决定人类命运的是第四次工业革命大概会在五个方向上产生，第一是新材料石墨烯，第二是基因工程，第三是人工智能，第四量子技术，第五是核聚变。5G基础上的物联网仍然是计算机网络革命的深化，即第三次工业革命的一个阶段。当然国际上有人认为，5G+物联网就是第四次工业革命，这个观点的持有者是达沃斯世界经济论坛的建立者施瓦布教授，当然这属于少数派。但是近期很多这方面的信息来看，说进展都会或多或少有一些，说突破貌似都说不上。
葡萄大大是属于哪个智库的么？所以相关信息来源，比我们这样只能从公开的信息渠道了解到的要全面而深刻。在不泄密的情况下，看能否多说几句。
家园 石墨烯就算了 感觉以噱头为主，连石墨烯内裤都有了……
https://www.zhihu.com/question/48267986
家园 一些经验之谈 多说句信息技术革命不是新工业革命迭代，新工业革命迭代我们这里有人和我争论后写成报告依赖两个突破，能源突破与能源传递方式突破。新工业革命要实现迭代突破，两者必居其一。
2013年春节，几个朋友一起推导数字方向。推导过程中，几个能力远超过我的人，他们和我的推导结果我们自己当时难以置信。后来，我经过他们同意，我写在茶馆总结为数字三原则。其中第一条是数字是生产要素。第三条是，数字会替代货币成为生产各要素中排他性的生产要素。当时写完，惴惴不安。所幸春节过后，习总成立信息安全小组的文宣中第一次提及信息是生产要素。这才给了我们接下来讨论的信心。在之后的时间内我走过很多弯路，很多朋友也在一个个分歧中各自有自己各自的选择。我这里能作为经验之谈的是，你在数字化进程中遇到触手可及力所能及的机会毫不犹豫跳进去。但是跳进去之后，三步不能兑现或者形成不了正循环必须要止步。而我自己总结数字社会三原则除了第一条人是社会第一因外，第三条就是如果作为追赶者你不能在对手达成特定台阶的三分之一时间实现同样目标，不是你的方法错了就是你的方向错了没有之一。因此数字社会无论谁控制数字社会的核心权力，只要遵循数字发展的自身规律，最终是个迭代到多数人无法固化的存在。如果不信，你自己建模就明白了。无论你多少积累，一次迭代就前缘归零没有之一。美帝和中国在5 g之争不过是这个迭代进程的开端，而到很快跟进的6 G时代，今天的所有在迭代中递归最终归于平静。至于我，我希望在自己被这样的时代迭代前，多为自己活一些。毕竟，内外大环境一时无忧不是么。如果，这样还玩砸了，那么下一代人承担起他们应承担的责任了。
通宝推：故乡在喀什,柴门夜归,- 复 一些经验之谈
家园 事情远远比你们推导的复杂的多 你的所谓资本主义终结于数据垄断这个观察早已是老生常谈了，现在出现的对脸书谷歌的围攻，白左为主的老欧洲与美国加州加速通过隐私保护法是为什么，都是为了打破数据垄断。
可以在西方世界，数据的垄断这一个信息技术爆发性发展的时代走到头了。这个行情下，人家已经走过去的上了台阶，当然你就成了后发劣势了，不用走三分之一，连走都不应该走，至少先要查查今天是哪年哪月先吧。
为什么数据垄断这么重要，因为所谓信息革命基本上就是大数据的结果，5g6g的动力也是为了更大大的数据，这是同意逻辑的外延，继续提高数据传输效率，或者文雅点，信息转换传播的效率。
今天独领风骚的AI离开近年的大数据革命，就是一堆论文。晨风总爱讲的F-35，造价那么高为什么，不只是因为通货膨胀，这一代战机的优势不只是各种垂直升降，花式转喷管，那些都不值这个钱。说到底还是数据链与数据处理，逻辑上与5g6g等的期待值是一个道理。
到了中国，当然就是照着这个秘方一路做下去，做成白菜价为止。反而西方主动终结了这条路。这个的结果就是逼着科研去找路，找出一条真正产生智能的路，这样就理解为什么西方体制能够不断原生性的发展科技了吧，文明的发展，人类的财富只是对未知追求的一个副产品。这个传统在中国文化中是不曾存在过的，今天是追求财富，历史也从来如此，没有过之一。
那么你就可以理解了，你所有的一切信心来源，都不过是在西方文明的基础上添油加醋，市场开放带来的经济发展，本质不过是信息屏蔽的去除，这是改开的原动力。去年到今年的一切，如果你和你那些比你聪明的人去推导的话，一个根本不需要推导，或者唯一需要推导的模型，就是这个信息屏蔽被美国强制的话，会是一个什么结果。
这个结果之一当然是不断扩大国内的数据垄断，在比西方数据量远远超出的条件下，发展信息产业，在一段时间内西方信息革命的结果会在中国得到蓬勃发展，并大幅度的巩固集权统治，这不但符合中国文明逻辑，也为世界提供一个低级AI普及之后的社会的一个案例，所有今天在西方的人伦争论都可以消停了，因为在中国成为了进行时。同理的例子也可以在人种改良，人体医学实验中找到类似的发展，可能规模要小很多。
这个结果把中国变成了一个西方文明发展中面对新科技的一个试验场，类似于西方医药公司在中国做的那些项目。中国人当然可以提前得到一些在西方还没被批准上市场的新药，害处也是明显的，就是风险。当然这一切都不是被谁故意设计的，而是一个愿打一个愿挨的供需自然产生的。
再推下去，在西方科技下一步发展出真正的AI之后，中国会发现一夜又回到了解放前，又一次需要面对改开之前的格局，改开是来料加工开放市场，下一次拿什么来交换呢。当然这一切都有一个很简单的解决方案，就是自己主动开放信息流通，甚至为了信息开放主动放弃自己的一些其他利益，为了什么目标，为了有一天中国可以自己产生原生性的文明载体，产生自主发展的健康科技发展生态，有一套自己完整的科技发展链，而不是一个一次性的随时都要过时的“完整产业链”。只有那样中国才可能真正的领先于世界，而不会重新面对改开的选择。
但是我猜你们那些建模是推不到那么远的，你们可以推导的应该是如何在成为白菜价之前敛取最大财富，然后可以把财富搬到巴哈马与伦敦为止了。当然这个维度可能不止于国内，可以把一带一路北极南极都算在内，把西方资金金融周期都考虑了，但是目标指向决定了你在白菜价之后注定要去像蒙古游牧骑兵一样继续寻找下一个技术来源，然后希望照方抓药，一切可以重来，世世代代下去，如康熙希望的那样。
通宝推：海上金流彩云乱,猪啊猪,家园 AI之前有个吃饭问题 这次猪肉和大豆的事情可以看出，中国还没解决吃饭问题，这种情况下和美国对抗，如同二战德国被断油，根本坚持不了几年。除非中国人口降到一半，所以我认为中国的挑战还是很严峻的。
家园 什么挑战 根本就是打肿脸充胖子。主要是不这样合法性就没了，皇帝谁都可以做，轮流到每家，中华文明的精髓，不敢松懈啊。
只要美国给个台阶，保证下的比谁都快。包帝等是不会大事糊涂的，装逼的主要是小粉红们，这个才是中国特色。
家园 西方文明的核心是追求未知？ 所以烧死布鲁诺？
不过这个问题本身倒是可以展开来说。
之前百度还是哪个大佬信誓旦旦说中国人就是喜欢拿隐私换方便。虽然作为热点被讨论了一番，但你看现在哪个青年不用快递，不用网上购物，不叫外卖。资本主义依仗的就是人性的懒惰贪婪。资本主义的核心加上官僚体系铺开摊子的效率，造就了互联网中国。
总统从一篇所谓的“赞习”长文之后，所论的就从“中国全方位历来落后”到了“虽然中国目前赶上来并看起来有赶超之势，但都是画虎不成反类犬，发展和先进的核心要义还是西方文明”。
从一方面看，说的没错，中国从先进的、革新了中华文明并吸收西方现金文明从而创立的毛社会主义中国“落后”到资本主义帝国中国，哲学核心确实滑落进了西方创立至今并已腐朽（反作用于生产力）的窠臼中，开启了比烂的行程。这是很多微观现象的宏观根源（譬如喜欢找个白老外作为商品代言啥的）; 但另一方面，物质事实上赶超体现了中国在西方资本主义文明核心主场下强大的竞争力。这是资本世界的“寇可往吾亦可往”，不但可往，而且愈发如鱼得水，反客为主了。可见，资本没有国界，不分种族，甚至不讲历史，资本只青睐效率更高、能让自己增殖更快的组织体，目前地球上这个组织体是中国。而且到了质变的前夜，这趋势如此直白，以至于总统只能通过“历史”“文明核心”这类玄虚的东西寻求心理慰藉，一如每天摩挲自己家族纹章的没落贵族。
但事实上，也是趋势上，抛开资本主义的那套玄虚哲学（企业家精神、促进进取创新一类的），仅以资本流动增殖来衡量，资本主义的集大成在中国。（我在此做出预测，将来欢迎事实打脸）。资本主义下，人的异化方向就是资本增殖效率最高方向，原来是延长工作时间，加快流水线速度，简化个人工序动作，让劳动的人麻木;现在是人为信息节点终端，人的衣食住行吃喝拉撒都是数据网的一部分。没有人的资本增殖不是增殖，人死光了，空留一堆ai指挥机器生产有何意义？资本增殖必然是人类价值观下的增殖，那么所有人价值观一致（钱），并为此贡献出所有，这才是资本增殖的上限。这简直是资本主义的必然逻辑。
榨取人的一切，互联人的一切，有组织优势，也有物质优势，因而有武力优势。农夫排着队列拿着滑膛枪讲穿着锃光瓦亮半甲的骑士射下马的时候，民族国家成型，工业帝国开始碾压，并不因骑士制度的悠久浪漫而有所不同。（资产阶级在它已经取得了统治的地方把一切封建的、宗法的和田园诗般的关系都破坏了。它无情地斩断了把人们束缚于天然尊长的形形色色的封建羁绊，它使人和人之间除了赤裸裸的利害关系，除了冷酷无情的“现金交易”，就再也没有任何别的联系了。它把宗教虔诚、骑士热忱、小市民伤感这些情感的神圣发作，淹没在利己主义打算的冰水之中。）
所以白左固守的什么“文明核心”并没有什么用。资本主义中国也一定会向着数据MATRIX的方向前进，并踏碎这些情怀，替资本铺张意志与组织。
只是在这个过程中，西方文明依靠其“核心”是否能实现否定之否定的进步，重拾社会主义（共产主义）并进一步实践中发展，已解决那时候的社会矛盾。而中国，在这一扩张并从正向反的过程中，社会矛盾的解决，也最终会依赖于重新竖起毛主席和他的思想，并作以进一步的发展。
左派，如果不是撒娇卖萌要好处的左派，不应局限于诅咒这个时代。我个人的判断，也欢迎打脸，目前的社会矛盾所蕴含的力量，在中国的发展趋势下，不足以颠覆社会组织形式，有个糊里糊涂说的好，我和他预估的一样，习在台上，是中国资本主义扩张和发展的时代，通过投资从房地产转到科技与制造业，并开启一带一路，提高官僚效率减少官僚耗散，都在为中国资本夯实基础延长寿命。而习之后，或许还有10年惯性，再10年瓜分与内卷过程，之后就是社会矛盾剧烈冲突与变革的前夜。左派应参与社会实践，观察思考，总结经验，开创体系，丰富理论。从而能真正在变革时代，走上历史舞台，给人类文明续命。
通宝推：大道至简,尚儒,ccceee,我心安处是故乡,楚庄王,宏寺,心有戚戚,发了胖的罗密欧,唐家山,赵美成,家园 所谓西方文明追求未知或者创新这种说法是希特勒发明的 希特勒说日耳曼人、以及次一等的其它白人能创新，所以有资格统治其他种族。
家园 替兄台补充一句:大数据人的一切。 [QUOTE]榨取人的一切，互联人的一切[QUOTE]
家园 最后一段我觉得悲观了，不要低估了人的主观能动性 西方那种资本独大的社会都还没有说就走到了山穷水尽老百姓受不了要起来革命的地步，中国这种政权辖制资本的政体，真不太可能二三十年以后就走向剧烈冲突和变革的前夜。
我觉得左派右派都要注意，不要静态的来看待社会的发展，政权也好，资本力量也好，他们在面临某些巨大压力的时候也是会选择尽量顺应历史潮流而进行变革的。就像西方国家，早期资本主义对工人和普通老百姓的压榨到了一个极限，各种共产主义思想和社会主义运动此起披伏，后来资本主义势力通过各种变革也成功地实现了自我进化和发展；再看中国，早期三十年政权内部的权力或者说路线斗争导致了整个国家的动乱，但是后面也通过各种变革而实现了政权的自我进化和发展。
政治力量和资本力量说到底都是由人来运作的，我们真的不要低估了人的应变能力或者说是主观能动性。
家园 这是乐观好不好 记得河里一个左派发帖说过，左派不是吃饱了没事干就盼天下大乱好革命的，天下大乱动荡不以必然生灵涂炭。真左派而不是野心家谁喜欢看人生离死别骨肉分离，毛都说要是太平年代自己当个小学教员挺好。
但从历史唯物主义的角度看，社会矛盾是必然存在的，且有其发展规律。不能把主客观完全对立，好似社会是一个完全客体的小车，人的主观能动性是就是人在推车。这个模型太机械了。你说的那个资本主义和社会主义相互发展促进的例子就挺好，社会矛盾的演进发展总是相互缠绕，人推动发展人又受社会的限制。但也不能完全限于思辨的虚无中，因为历史真实发生。到90年代初，社会主义的大范围失败，资本主义内部矛盾上位于其主要矛盾，美国享受了10年梦幻的“历史的终结”，又10年帝国的威势，到2008年直至今天，社会光怪陆离帝国矛盾重重，这可是真实发生的事情。美国人没有爱国、审时度势之士吗？美国没有想站出来力挽狂澜的英雄吗（川普？班农？）但现实呢？可以说，美国人社会意识的集合（主观能动性的集合），也够成了其社会矛盾的力量，并在当下书写历史。所以要接受历史现实，而不是说要是当初xxx推一把（拉一把）就会不一样。
当然，现在讨论的是中国的未来，这个还没发生，谁对谁错都不一定。我只是把历史发生的事情套在中国身上。为啥这么套，因为这个就如川普网友说的，都在资本主义哲学的渊薮中（国学读经啥的没用），谁比谁高明呢？
至于说还是乐观。回忆一下08年到现在的11年间，08年的奥运（包括护旗）、地震让中国团结，之后的75、逃馆、保福寺等，让人错愕不已。北京的房价在08-09、12、15这几个年份，几乎是每隔两三年涨一倍，搞技术的同学纷纷转行金融、房地产。那时候几乎所有在08乐观的论坛都在说“药丸”。确实，这是提前开始瓜分和内卷，中国的资本主义还没长壮，就要被杀死切肉，分得最大块的，是外来资本和买办。外面美帝还在构筑tpp，要堵死中国资本扩张的路，让中国资本加速内卷。之前是祖国帝国之争，那是因为变成帝国民国之争，由此可见一斑。
所以能够等中国资本主义壮大、走出去、发展完全成熟了以自生的社会矛盾催动社会变革，已经是乐观幸福的。到时候的矛盾所催生的斗争方式斗争手段和社会组织形式、社会核心价值无论是什么，至少是先进的，能引领人类的，能延续人类生存的。社会矛盾的激化并重组社会形态这一过程是激烈的，充满斗争冲突的，但未必是当年钻山沟打游击一类的（现在无人机24小时查打一体，钻山沟也没用），而必然是适应那时社会形态的。如果站到了社会大多数的对立面，那是组织体系的对抗斗争。（反抗的码农开始代码攻击？）