主题：老鹰扑兔 -- 夜如何其
家园 不同意总统对路径推导的那个最终的结论 但是同样也担心AI被过度地用于巩固政权的统治，一旦对老百姓的束缚过紧，统治阶级自持有技术上的优势而失去了对民意的敬畏之心，革命迟早还是要爆发的。不过话又说回来，其实这个问题不仅仅是中国的问题，西方那种所谓的“民主自由”政体也一样的面临着这个问题。近期我们看到的香港事态在西方媒体和社交平台上一边倒的倾向性就是一个铁的证明。凡是不符合西方上层意志的新闻事实也好，还是思想也好，基本上都无法公开地在社会舆论中传播。
最后就是完全不同意“文明的发展，人类的财富只是对未知追求的一个副产品。这个传统在中国文化中是不曾存在过的”这个论断。有这样论断的人，我认为要不就是对历史无知，要不就是出于立场问题故意无视，有句话就叫做装睡的人你怎么也叫不醒。
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家园 给总统不同角度的解读点个赞，尽管站在民族主义立场不能同意 太多。但是只要中国向着官僚垄断资本主义的路线走下去进而到最终的帝国主义，那么总统的推导并非空中楼阁，而是大概率会这样演变。葡萄所坚持的信念当然为大多数愿望善良的中国人所希冀并且希望能现实发生，不过历史自有它的规律，何去何从需要太多的因素制约和影响。当然，坚定的共产党人如果能真正代表人民的利益和需求（某些时候，人民的需求并非是简单的生产力所能完全涵盖），那自然是无往而不利的。
家园 数字社会 只是向新技术革命引导方向的过度，信息化与数字本身不会产生工业革命上午范式转化，但是会加速新一轮工业革命的到来。比如，英国有家实验室把每天实验室十多人要每天比照至少20年才能找出答案的图片筛选工作量。（就是在实验黑箱知道肯定出现自己需要的结果，也知道自己要的结果在照片中呈现什么结果但是在几百万张图片中筛选需要消耗大量时间。）因此实验室在伦敦公开悬赏，60万人参与网络版大家来找茬后，2周解决问题。这就是所谓人多力量大。
而今天中国已然有5亿人口初步进入数字生活再循环，而这次城镇化人口转移叠加扶贫攻坚预计最终进入未来中国数字化生活规划人口将达到10个亿。拼多多就是因此应用而生。同样，农村5g规划也已经开始落地对标单位开始下场工作。5G甚至未来不久后的6 G都是未来数字方向上的沉没成本，类似2G与3G的沉没成本之余中国信息产业在4g的勃发。对此我们要做什么准备，从物质准备到各种社会实践更有应对未来的理论准备。而在此之际，中国的数字圈人口已经决定了，中国在数字时代自己只要顺势而为，已然不败。
另外，我给一组评估的对比。在2008年之前对中国军事科研的评价是除了军事电子领域我们对美军落后，到1980年中国军队对比美国军队没有代差。到2019年我听到的新评估是，到1980年除了极个别最尖端电子领域，中国军队基本对美军没有代差。这样评估背后必然是对不同时代评估的调整。调整之一就是这里讨论我几次提到的，从古典经济学时代的西方经典理论提出挑战。这种挑战一旦成功，一定会改变改开以来基于这种西方经典经济学学说产生的再分配安排。
也因为这种挑战的肇兴，国内和土共长期敌对的阶层在香港问题之后就新中国建国以来重大历史问题的分歧开始达成和解甚至共识。这就是我看到合力的希望，有改变未必就有成功，但是没有改变就什么机会都不存在。其他你可以参照我和其他河友讨论主席的人的正确思想从哪里来的有关内容。
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- 复 数字社会
家园 数字化社会可能首先会是个政府行为 感觉政府在推进数字行政上面走得非常激进。
而且政府部门间打通行政数据，打破壁垒，本身确实有助于对社会终端的控制，节约行政成本。对个人或对企业，某种程度上都是有益的。
前阵子做了个工商变更，本来对应后面我们会主动去做相应的其他变更，诸如消防安监，人力社保，国税等。结果变更尚未完结，与之相关的市、区、街道的部门就开始打电话咨询了解变更缘由及情况了。这几个部门既往基本不相干啊。这行政效率简直了。
但是话说回来，这也比较恐怖：这些数据需要配备相应的监督。
说不出的感觉：社会主义的按劳分配，或者共产主义的按需分配，极难点除了社会物质文化的极大丰富外，同时需要对每个终端（个人或企业）进行计划(计划生产或计划分配），这在现在的社会情况下是做不到的（譬如毛时代的计划经济，从全国统筹到工厂再到终端分配，这个周期老长了），所以改开后，就转成靠“市场”这个无形的手来调配资源、实现分配了。但是数字化的社会情况下，除了“生产”本身的周期是必须的（这个可以通过库存的方式解决），其他时间都可以忽略，貌似是可以解决“计划”问题的。
家园 美国研究机构：到2030年 中国AI研究有望领跑全球 事情远远比你们宣传的复杂。想要经费就要多学习。
https://tech.sina.com.cn/it/2019-03-14/doc-ihrfqzkc3727135.shtml
家园 这老小子拿一篇八十年代的宣传文章 讲西方文明就是先进，你看西方那么多发明创造。中国人只会抄袭，没有原创思想。
然后改头换面，加几个 “数据” 的形容词，就算是新文章了。
骗经费也没有这样的。
家园 发现你说了半天，还是不太明白数字和数据这里的内容 就拿上面关于“载体”概念来说，你能看明白下面两句话的逻辑内容吗？
“使用价值是交换价值的载体”
“在资本主义社会，人类学意义上的物质生产过程，只是资本逻辑运行的载体。”
上面的两句话中，又会衍生出多少新的逻辑结构呢
至于你说的数据垄断，这就跟在全球开始进入工业社会的人类进程中，一个先发工业国去阻挡一个农业国进入工业社会一样，螳臂当车。
“消费品=生产资料”，这个逻辑明白了，也就明白了为何是螳臂当车了。
其实关于数字或者数据内容争论到这个层级，已经不是一个简单的数据知识或者数据化的专业问题，而是社会哲学问题。是关于社会结构构架的哲学。
你谈了好多内容，跟所要构架的哲学就没什么关系。
如果你想谈，不妨从一下几个方面说说
建立四个逻辑链：
1.生产----产品------消费
新技术（包括得到的数据技术）属于生产端。
2.人类活动的数据包括两种
智力活动和体力活动。心跳、脉搏也是体力活动范畴
3.货币推动劳动。
数据这个产品在此生产关系结构的状态下，那么其一定对应相应的货币量。
4.社会发展进程
农业社会，土地是最重要生产资料，组织劳动的是地主，其主要产品是粮食，这个主要产品是纯粹的消
费品
工业社会，能够组织成新的生产结构的、包括土地在内的各种生产资料、组织劳动的是雇主、企业主。
（货币金融势力是间接控制推动）。这时主要产品是粮食之外的占据绝大多数产品，而这绝大多数之中
的某些产品，既是属于消费品，也属于生产资料。
比如录音笔，也可以成为人的劳动工具（生产资料）。
未来的工业社会，
等等。
你自己也可以建立一下相关逻辑链，套入对数字和数据的理解，来说说。
家园 金一南说过，这样一群人以自己的无知和浅薄 (另外加上仇恨）掩护了中国的崛起。你们这样的人多一些，另外多一些影响力是好事。
摇头晃脑头头是道，还是解释不了为啥从总统到府院、民间精英心急如焚的歇斯底里的试图封杀2025以及小小的华为。既然是您先进西方文明的小白鼠实验田，既然跟蒋光头一样事事掌控，那这么着急把几十年的遮羞布撒泼打滚闹，到底是为什么？
逆向民族主义，人生何其凄惨。从皮肤开始就是反的，这个拧巴。。。
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家园 不急 对了华为的5G战略给你一个报告，华为的。他说5G市场中国至少60%,欧美各5%。韩国日本各10%。所以在美国全面封堵华为的时候，美国有部分技术企业宁可放弃美国市场也要来中国。他们的合力对现在华为的影响很大。而在4G时代欧洲人已经把美国封闭阶跃的空间，这才有了5G中国的机遇。对了，4G时代中国占有世界基站份额的三分之二。5G我们会采取1比1的配套在国内。同时把基站下沉到最贫困与最偏远地区。但是现在投资的分配有不少问题，计划会不可避免拖延。还有很多人把5G看的太重，这是规划中的沉没成本。后面会很不一样。4 G改变生活，5G改变社会不是句空话。也因此开始理解，为什么我们已经准备对经典西方理论体系开始发出挑战，这些等公开落地看看效果再说，现在说太早了。
不过美国不是没有还手之力，现在美国在推的东西，试图从软件方面绕过华为和中兴的现有优势。对华为和中兴技术人员挑战不小。但是我观点是软件优势替代不了硬件不足，即使产生威胁也是一时的。所以我才提，每一代技术迭代，都是对上一代优势的归0。如此循环往复。补充句，BAT现有优势，在5g时代没有任何优势。
人是数据社会第一因明白这个就都通了，其他都是分形中的干扰。我下面的帖子已经提到，数字会成为排他性核心生产要素。所以现在央行搞的是必然要走的歪路。只有这样的歪路才有在迭代中逐步向那唯一的方向递归---别无他途。
通宝推：寒冷未必在冬天,- 待认可未通过。偏要看
家园 以前天涯上有一个长帖，《赫敏为什么不能嫁给哈利波特》 哈利波特那些亲密的小伙伴们，因为红发、黑发和金发的不同，分属不同种族，注定不能在一起。这是作者没有明言，甚至不自觉的，但却是深藏在文化底层的秘密。
西方社会只所以追求普世价值，恰恰是因为他们在现实生活中的分裂和不同。欧美天生没有大一统的概念，即使是罗马帝国也是建立在罗马(城市）公民对外邦的奴役基础上的。
所以欧美不团结，这是必然的。奇怪于欧美不团结，这才是值得奇怪的。
必须警惕的是，西方这种追求分裂的倾向也在侵袭中国。许多年青人受西方思潮影响，对民族和国家渐渐有了与传统不一样的看法。许多人认为清、民国和人民共和国是不同的国家，这正是西方和日本想竭力灌输的思想。其实，传统中国认为从夏到人民共和国，就是一个国家，不同朝代，甚至不太在乎华夷之别。现在许多人争论屈原、岳飞是不是民族英雄，元、清是不是中国，这种思想不但错误，而且危险！
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