主题：香港事件目的可能是搞事实独立吗？ -- bluestarry
家园 香港事件目的可能是搞事实独立吗？ 这次HK闹事一开始就显示出组织性很强，针对性很强， 非常的政治化，与经济无关。闹几个月，金融市场，股市似乎免疫力很强， 被英伦交所拒绝的消息也没有激荡起一丝涟漪， 而国内有些带舆论的 却硬要把问题往经济，住房问题上带， 组织性很强说明是经过仔细策划， 充分准备的，那么他们对中国是否下场应该都有推演。 针对习， 针对国庆，针对即将召开的四中全会？香港事件对国内哪些人有利？ 香港搞成事实独立会长成啥样？，政治上港人治港，架空北京，这次闹事就是一个试演？ 金融经济上独立成体系，放手英美资本进入管制，又对国内哪些势力有利？ 如果闹到最后，果真走向事实独立的方向，就要想象有无可能这次HK事件实质是美国与国内某些势力的勾结？ 是否国内某些人为其子孙后代所谋划的B计划， 香港成为他们的地下中央， ，， 有点黑人，但愿是我自己暗黑心理作祟 ，，
- 待认可未通过。偏要看
家园 香港在纳粹化 兔主席写文章，认为现在香港的反中反共就像历史上德国的反犹反共。
「最近一段时间很多，很多人内地发现，香港年轻人好像对内地有这么大的仇恨。好像一日之间就变成这样？冰冻三尺非一日之寒。1930年代的犹太人可能在临终前才惊呼，原来德国社会从来没有接受他们，一切都是假象。」
https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404430370920595503
- 复 香港在纳粹化
家园 捡了芝麻丢了西瓜 其作者找了不少的反中因素，大部分都很有道理，但是仍然没有抓着本质。类比反犹纳粹也是绿春不对马嘴，德犹是深入德国社会其中，不是像港人这样偏居一隅集中，更主要的是其中自己说的，德犹的新教的作用，在这些宗教传统深远的地区，各种问题矛盾一般都是找宗教这条线，“阶级斗争一抓就灵”，这是德犹很难逃避的，只要现代普世才有可能消灭宗教世仇的传统。
中港的东亚地区文明没有这个宗教传统的仇恨因素，社会矛盾可能相似，但是形成深仇大恨的原因无法用宗教这个“一抓就灵”去解释，而又无法用各种鸡毛蒜皮的社会问题去理解，于是作者还是没有得到一个真正的答案。
其实作者一些观察中已经揭示了这个原因，只不过作者从自身背景出发无法给予相应的重视。这个因素虽然不是宗教仇恨，但是可以属于类似的思想上的巨大差异，就是俗话说的三观，差异大到一个常言道非我”族“类，其心必异的地步，与异教徒的关系很相似了。这里的”族“不是种族的意思，而是群体族群的意思。
其中的根源在于这个作者的观察
替换他们认为在大陆出生长大的人（土生土长）就必然具备某些恶劣品性。譬如不能遵守规则、公民素质差，抵制“先进文化”，这是出生成长决定的。还有一条就是，认知必定存在缺陷，一定是从小被洗脑，不可能具备批判思维，永远看到真相，不可理喻的。在这个时候，他们认为大陆人无法对话，也没有必要对话，属于无可救药的愚民，只能从认知上给予怜悯（善意版本）和歧视（非善意版本）其他几个观察，比如一般容易感受到的歧视，对大陆人行为的低容忍度，对北京特首的挑剔等，都来源于这样一个认知。如果以前多数人对这样的一个认知没有体会，甚至意识不到其存在的话，这几个月的港人反中表达的就是明白无疑了。如果以前对这个认知还有什么疑问的话，那么这几个月看到大陆人对港人反中的反应，也就没有疑问了，我自己就是这个从疑问到无疑过程的人们之一。
比如做为海华，当然对这些看不惯大陆人的认知有所了解，出身大陆的人在海外接触各地华人都有过这样的经历。但是真正认可了这个认知，并意识到其深刻的程度，则是在近几个月的见证，也就是大陆改开与国门开放，大陆人出国人数剧增几十年之后的几天，竟然是这个反应（当然中宣外宣长年的洗脑有很大关系），那么不得不说港人对大陆人的了解可以说是最深入骨髓的了，因为这个还真不能完全怪到中宣外宣的身上，洗脑三代，穷小子都可以变成贵族了，别说传教了。
因此既然有这么深的三观差异，夏虫不可语冰，这个高度就是可以比及宗教之间的关系了。所以说纳粹排斥犹太的比拟，并不能说全错，虽然很蹩脚，但是港人对大陆的仇恨程度至少在意义上很有可比性。但这不是说行为上有的可比，毕竟纳粹是肉体消灭犹太，港人不过是要求自主权。
如果一定要比，倒是与二战后的全世界范围内的民族解放民族独立运动有的一比，那些当时背后也有无数美苏的黑手，欧洲老牌宗主国被殖民地人民仇恨的程度一点不少，暴力行为有过之而无不及，从胡志明背靠共产国际到甘地的非暴力，从犹太立国恐袭英国人到前苏解体后的小国独立，这其中的大趋势是二战结束后的独立运动的延续，这个趋势而且还会进行很长一段时间，可能延续几百年。一切差异足够巨大的不同都可能成为切割与独立的契机。宗主国军事机器实力投射到的地方，当然这种运动的代价与成败都会受影响，但是长期的动力方向是如此，你的压迫力度稍有下降就会按下葫芦瓢起来，这一点英法等国比谁都有体会，美国更是从二战后就聪明的走上了另一条路。
历史巨大讽刺的是中国从近代自身的半殖民地开始奋斗图强，走到今天变成了历史的对立面，而且面对代表百年前的自身一样诉求，却左分析右剖析，找不到北。
- 复 香港在纳粹化
家园 何止是香港，在很多美国佬眼里，也是恨极了中国。 莫雷言论只是导火索，背后美国佬对中国的嫉妒仇恨，立刻抛开平时的伪装，暴露出来。
大国崛起的必然之路。不踏着敌人的尸体前进，是没有出路的。
- 复 香港在纳粹化
家园 犹太人手里可没有200万精锐武装 这世道最后还是靠枪杆子说了算
家园 实话实说，港独根子在邓 所谓 “一国两制，港人治港，高度自治”，其实是三个不同的政策，而且是递进关系。
一国两制下，并不是非要 “港人治港” 不可。哪怕解放军进藏，也是类似 “三结合” 的管理，外来人和本地人共同参与管理。这在行政上也完全可以做到，每天 150 个单程证，两个月就可以进来一万干部队伍，够用了。封建社会还知道异地为官，就是要防止本地势力盘根错节，针插不进水泼不进，那就是独立王国。
哪怕港人治港，也不是非要 “高度自治”，把中央政府的空间全部封死。现在的情况是，香港的任何政策，英国美国可以插嘴，欧盟可以插嘴，加拿大也可以插嘴，只有北京政府必须闭嘴，否则说一句话，港人就大叫 “破坏高度自治”。
“港独” 绝不是前几年才冒出来的，根子在 97 回归的时候就种下了。天天强调 “港人治港，高度自治”，请问除了驻军，跟事实独立有多大区别？ 年轻一代天天听 “高度自治”，又怎么会对国家有认同感？
香港本身没有军事能力，【港独】憧憬的未来，也不是自建军队，而是国际共管，换句话说就是回到九七以前，继续当英（美）殖民地。如果 “高度自治” 和 “港独” 的区别只在于一面旗帜，那真是比窗户纸还薄，一捅就破。
说到底，和平回归避免了流血，不见得是好事。轻易得来的东西，就不会珍惜。苏东剧变，东欧国家都倒下，因为他们的解放是苏联红军打出来的，他们自己没有出力。（出力最大的南斯拉夫，抵抗最久，惨遭肢解。）而东亚这边，朝鲜、越南都没有轻易变天，因为人家是真的自己流血建立起来的。
邓以为换个旗，轻飘飘就能回归，那么港独举个旗就能分裂，一样的。
通宝推：johny,尚儒,侧翼,jhjdylj,桥上,家园 这话你说了一半。 香港这个局面，二共是有责任的。
港人治港到底是什么？一国两制到底是什么？
要么你从制度上就给香港人他们要的所谓普选，当然这个香港人必须付出代价：23条具体切实落实。要么你当初回归时法律制度上要给自己操作的空间，以及手段。我不是说驻港解放军，那是主权象征，轻易动不得。你赎买一堆精英——这堆精英还是美国英国的狗，对你的话阴奉阳违的——让他们治理香港。就那么几百人，能制定出啥样的政策？这不就土司，活佛嘛。你弄出这么个体制，担了这个名，你又插不上手，瓜全让李黄台们摘走了。那帮英美的狗们连西方假民主至少要对选民装装样子漏点残羹剩饭的步骤都省了。香港底层不把这帐算你头上算谁头上。
家园 不知道什么时候开始 有个特傻X的说法，说周总理是举轻若重，凳是举重若轻。
我有一天突然琢磨过来了，举重若轻？尼玛我还想左手一拳把泰森打出五米，右手一把抓起三百斤杠铃，问题得举的动啊，还若轻。
业精于勤而荒于嬉，前面大概是说周总理，若轻则近于嬉，给凳公大概合适。
家园 邓大概是没空读书 历史上地方势力盘根错节，最后做大，中央根本插不上手，最后趋向分裂，应该是一条被验证的规律。“港人治港”，应该无非是“港人”什么时候会倾向分裂的问题，细节还可商量，方向却可以确定，各种细节都会朝这个方向演进。所谓的“港人”，取得可以肆意压榨其余港人的地位后，任何中央的命令就不可忍受了。
通宝推：老老狐狸,
家园 可惜了300万底层曱甴和那200万小布尔乔亚们被当作人质 舆情这个词挺有意思。这会儿闲着也是闲着，就整理一下此帖的众河友观点。整的不好，瞎整。有不对之处，欢迎指正。
@陈王奋起挥黄钺 ：一次回归是holeshit，要二次回归。
@高中三年 ：经济论，底层经济被盘剥，起义。
@maoxin321 ：CIA搞鬼。
@滴滴涕 ：借刀杀人，借机收掉香港经济权。
@断臂残刀疲败兵 ：打草惊蛇，搞出背后黑手。
@矾楼酒客 ：卖屁股，表忠心，借机向英美联盟证明自己不被tg控制，可以继续领口粮。
@姜老刀 ：黄皮论，大棋党失败。从此以后，香港多出一队专门与tg作对的黄皮武装。这个负面影响不容小觑。
@HAL ：分裂无害论。欧盟就这么过来了，不用怕。【历史虚无观】
@敬畏生命 ：埋雷管论，香港废青逼迫tg收回立法，算是为内地埋下一根雷管，做个样板。
@一页书 ：香港“贫下中农再教育”论
@凌未风 ：剥夺资本家法权，先干掉香港那群白皮法官。
【评几句】
一众河友的点子多数有可取之处。
我看是，不同群落的诉求形成合力，推动历史变革。
一是99%的经济压力，造成沉默的大多数。
二是名义回归，拿回驻军权、行政权，放弃教育权、法权，导致过去二十年没有采取任何去殖民化措施。造成20%的废青一代。
三是0.1%乃至0.01%的骨干受海外培训，黑手包括台湾烂菜叶，CIA等。推动暴力升级。
四是修例影响下的影子金融渠道商们，玩黑金的那群是金主无疑。
五是tg的动机，进可廉价推动二次回归，退可教育台澳国内。不细说，避免12猴子的效果。
“人、财、物、组织”配齐，这幕剧才演得如此高潮迭起。
总之，中美高手拼内力，外面波澜不惊，袖筒可是阴风习习。香港这个动力系统是全球政局变动的风暴眼，可惜了300万底层曱甴，和那200万小布尔乔亚们，被当作人质，绑在这艘外表光鲜、龙骨蠹敝的百年旧船。