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主题:国债是无关紧要的 -- bshu

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  • 家园 国债是无关紧要的

    马克吐温说过,“要你命的不是你不懂的,而是你觉得你很明白但却完全错的”。很多人对国债的理解就在此类。有位朋友,几年如一日勤奋地更新美国国债规模,几万亿,又创新高了,惊叹号显示了作者的激动心情,美国政府怎么还不破产呀!很遗憾,这完全是白费功夫,因为这根本不是个问题。

    国家的债务就是民间的储蓄,两者是一一对应的。你希望你的资产越少越好?你用来“借给”政府的钱是从哪里来的?也是从政府来的,还能从哪里来?你床底下可没有印钞机。

    • 家园 美国是隐藏的特色社会主义国家

      美国平时各种吵,债务上限啊关门啊演的好真实,一遇到外部威胁的时候,驴和象是一家人,白宫和华尔街是一家人,私人企业都现身成为国企,所以我们之前都被忽悠了,误判了,美联储本质上还是一个下属部级单位,是一位戏精。

      据说中国烟民就贡献了全部的军费,而美国表面上是没有央企国企,资金无法在明面上划转,所有开支都是从税收里面出,所以他们有大额债务是必然的,不可避免的。现在美国既收不到企业的钱,也不能给民众加税,那只有一条路了,债务无限上涨。

    • 家园 楼主多坑无用

      楼主开过多的坑没有什么用。 你看楼下的回帖, 回着回着楼就歪了。 还是赶紧把“经济政策中的七个致命单纯骗局”翻译完。都快五年了, 还没翻译完? 楼下有些乱七八槽的言论都能在这本册子找到答案。

      MMT现在在美国都成网红经济学, 接下来传到中国也是必然的。

    • 家园 美国国债确实增长得很快,数据说话

      美国国债增长得快不快?当然太快了,相比2008年已经翻番了。美国GDP可没有在10年内翻番

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      债务占GDP在2012年超过100%之后一直缓慢增长,继续涨下去肯定出事。

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      放大图,债务占GDP快赶上二战历史顶峰时期了。

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      美国国债对财政压力大不大? 还好,跟GDP增长的速度差不多。

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      2019年利息占政府开支9%,排在医疗,养老,国防和卫生开支之后的第5位。勉强还能支撑得起。

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      而且国债收益率下降是大趋势。美国政府还算要脸,没有搞负利率。如果真是负利率,政府开支是减少了,但国债就真成了国债持有人的债务而非资产了。

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      结论是美国国债短期内对美国政府不是问题。国债短期利率飙升会对美国金融部门和国家经济有冲击,但不会大幅度改变美国政府的支出结构。

      美国国债长期来看对美国政府是个大问题。但长期来讲我们都是死人。别期望美国国债会在短时间内拖垮美国政府。

      中国要把自己的问题处理好,才能立于不败之地。现在央行大规模收购地方和公司债务,帮忙兜底。资产负债表里的地方和公司债务已经超过外汇占款,需要格外警惕。

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      通宝推:老老狐狸,梓童,桥上,李根,
        • 家园 特朗普政府的赤字比奥巴马第二任的时候多

          单纯看联邦政府收入或者支出的绝对值都不好比较。考虑通货膨胀和GDP增长,还是对比财政盈余或赤字更靠谱。

          奥巴马前期联邦财政亏得一塌糊涂,这不是他的错。奥巴马第二任有起色。特朗普上台之后,财政赤字的月份比例比奥巴马后期更高。这个没法替特朗普打抱不平。

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          原始数据:

          联邦政府盈余或赤字

    • 家园 为什么政府要向你借他能凭空产生的“钱”?

      他并不需要,政府部门赤字支出总是在前,税收和国债在后。政府发行国债是在给你和华尔街的券商扔了一根肉骨头,迎合你对绝对安全和较高收益的储蓄工具的需求。有人说他可以拒绝接受货币,你真的有选择吗?你没有。因为政府在你的头上强加了一个债,你别无选择只能去工作,出卖你的物资,去偷去强以换来那一张纸片来赎回你欠的债。是税收驱动的货币。只要政府能够有效行使主权,货币就有价值。金元券魏玛津巴布韦,一文不值的纸币是社会崩溃的表征而不是原因。

      注意这一切对美国中国日本都是适用的,但对希腊和意大利是完全不适用的。特朗普能够让美国更伟大,把现有国债规模翻一倍,用这钱来大规模投资基础设施,免除学生贷款。他当然是做不到的。但习主席能做到。把中国的国债规模翻一倍,给中下阶层大幅度减税减负,这样中国梦就会更顺利地实现。

    • 家园 非常明显的错误,符号美元可是没有任何实际物质财富对应背书

      “国家的债务就是民间的储蓄”就是扯蛋。08年美联储键盘敲出7万亿美元并且数字真实地出现在花儿街银行们的户头上了,哪里来的民间的储蓄?

      美帝确实不存在国债支付危机,不过是敲敲键盘的问题及围绕敲键盘而发生各种扯皮与表演而已,为的是美元不发生现实购买力危机。

      • 家园 国债当然是民间资产

        2018年末,美国国债的主要持有人

        The Social Security Trust Fund and Federal Disability Insurance Trust Fund - $2.798 trillion.

        Office of Personnel Management Retirement - $998 billion.

        Military Retirement Fund - $828 billion.

        Medicare, which includes the Federal Hospital Insurance Trust Fund and the Federal Supplementary Medical Insurance Trust Fund - $308 billion.

        All other retirement funds - $287 billion.

        都是退休金, 妥妥地民间储蓄

    • 家园 没搜到马克吐温的原文

      能发一下吗?真是妙人妙语。

      • 家园 在网上找到这句话

        让我们陷入困境的不是无知,而是看似正确的谬误论断。

        来自:https://www.geyanw.com/html/jingdianmingyan/2013/0503/542.html

    • 家园 重点是美国的国债再多没问题,中国有国债就有问题

      当然这只是说个笑话。

      要说国债没问题,我是不相信的,既然是“债”就要还。说是老百姓的“储蓄”更是有些荒谬,应该是老百姓手中的“白条”更为贴切吧。现在美国国力强盛,这个“白条”理论上有还偿付的可能。但是现在的情况是美国连支付国债利息都觉得吃力,如果美国到了不能支付利息的地步,会不会像希腊那样“赖掉”或者文雅一些说“减付”国债呢?如果这样“民间的储蓄”会不会被掠夺?

      你用来“借给”政府的钱是从哪里来的?也是从政府来的,还能从哪里来?你床底下可没有印钞机。

      这种说法也不对,老百姓的资产不是政府来的,是他们通过劳动从市场上交换来的,只不过交换媒介是政府印的钞票,但是如果政府的钞票失去作用,民间完全可以抛弃它,采用”以货易货“也是没问题的,凯申公当年发行的”金圆券“就是这个情况。

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