主题：【讨论】跟河里的60后70后成功精英人士交流一下 -- 删ID走人
家园 【讨论】跟河里的60后70后成功精英人士交流一下 我发现河里的主流人群应该是出生于1960年代和1970年代，普遍受过高等教育或者有留洋经历，平均本科以上学历，恢复高考受益者，改开红利的受益者，妥妥的算是成功人士精英群体。
我想问一下各位成功人士，如果工人农民，专科一下学历者，流水线的操作工，送外卖的，快递员，小摊小贩，服务员，门卫，乃至辅警、城管们，公开要求有列位一样的工资收入，一样的政治权利，你们怎么看？就像西方发达国家，端盘子的和大学教授收入差不了几个钱，你们愿意吗？
如果选举小区业主委员会，一个扫大街的成了业主委员会主任，列位愿意吗？如果一个初中学历的人当了人大代表、政协委员，列位怎么看？
谈什么华为贸易战，都毫无意义，在华为和贸易战上吵翻了天，也分不出左中右。只有好好回答这些问题，才能分清谁是左中右。
家园 你这个是一个好问题， 问题的核心就是如何定位个人价值。
要回答这个问题必须从两个层级思考，浅层的就是社会评价体系状态，深层的就是人和劳动的关系。因为一个历史阶段的社会评价体系状态是由当时的社会物质状态决定的，而社会物质状态的根本核心就是人和劳动的关系。
如果社会评价体系中，把一切物质定义成商品，那么每个物质的价值排位就要依靠物质的商品价值大小来决定了。（这就是你文中提到的学历、收入的逻辑来源。可见你思维中商品思维占据着主导。这也是当今社会的主流意识，由此也推动各种看法观点的诞生，比如公开羡慕崇拜马云、王思聪等人成为一种意识正确状态）
从商品价值思维来看，马云等人的价值排位无疑是相当大的，可毫无悬念的排在前列。
这样也就是没有了，某人可以握在清洁工的手说，“我们都是为人民服务”。因为在该种社会评价体系之中，这句话就是个笑话。毕竟社会物质状态都不一样了。
那么人该不该是商品？不妨思考一下。
那么如果不把人定义成商品呢？就会形成一种新的社会评价体系氛围。
比如宗教统领之下的社会结构。各种主义意识信仰下的组织结构等
其价值定位就是对信仰贡献的价值大小，由此来定位人的行为活动带来的价值。依靠这个排位。而人的行为活动中，最重要的就是劳动。
一个贫穷的神父可以驳斥一个富翁，依靠的是这种社会评价体系的存在。富翁财富远大于神父，但是也只能接受神父的评价结果，也是因为这种评价体系的存在。
（西方宗教的大分裂，尤其是第二次产生新教的分裂，都是来源于这种社会评价系统中的剧烈摩擦和矛盾。因为虽然评价系统是宗教掌握着，但不同宗教派系势力之间拥簇着不同物质基础和人。最后新的宗教意识彻底把之前的社会评价系统踢掉了，也就是直到现在西方大众存在的那个主流意识状态。宗教意识和个体价值的融合，产生的新社会评价系统。所以西方自由意识思想从根本上跟西方宗教意识还是对立的，于是这个历史阶段的宗教时不时被嘲讽一番，就不奇怪了。）
由主义信仰形成的组织结构之中的大众，跟上面宗教系统一样。也是个人价值排位被相应的社会评价体系制约着，这就有了大众在此体系下的平等和排位方式，此时学者或者农民口中的“都是为人民服务”就不是一个空话或一个笑话了。
最后人和劳动的关系，既人的社会行为活动，推动社会物质状态的形成。意识信仰推动劳动，还是物质刺激推动劳动，推动社会生成不同社会物质状态，由此该社会物质状态下逐渐形成相应的社会评价体系。
回到你的问题，
当前社会评价体系之中，你所说的那些群体之间的不平等是必然存在的。并且在这种评价体系之下，大众会认为这是一种相当合理的排列。所以，每个人都要不断提升自己的商品价值，既颜值、学历、财富、家世、权力、话语……或者付出更大更辛苦的劳动。
对了，你也可以思考下河里评价大牛身份的这个评价体系，这可是河里大众思想中自发的。然后去理解上面的话。
还有在你去参加同学聚会的时候，大家是怎么给同学们评价排位的。这也是评价体系。你赞同这样的评价结果吗？那么这个的评价状态是怎么形成的呢？
古时候，天下熙熙皆为利来,天下攘攘皆为利往，这样的认知状态又是怎么形成的呢？
切记唯物论，物质状态决定意识状态。一层一层去找那个最本质的根源。
通宝推：删ID走人,家园 马克思和毛主席都给了答案 马克思说了, 劳动时间
分配的原则有且只有一个, 就是劳动时间。而这个劳动时间包括各种教育和培训时间的累加。受教育时如果没有工资, 就把学习时间分散折算到领工资以后的工作时间中去
上百年来没什么人在意这些, 只当是纯理论, 不能实践, 因为技术手段不够, 时间不好量化, 只会扯皮。不过现在的技术手段已经接近完全监控劳动时间了, 转变更慢的会是人的思维
这个思维如何转变? 或者说在技术手段有限的时候能做什么? 毛主席说, 要来一场文化上的革命
要让知识分子自认为和工人农民平等或许不可能, 但是至少要让工人农民认识到自己不比知识分子地位更低。时间或许有不同, 但是凝聚在时间里的人类劳动是无差别的
家园 干脆贴这 做美分给美国贴金是可耻的，但连一点基本事实都强烈抗拒也是自卑的表现，也没必要。
随便搜出来纽约唐人街招聘广告，这家的端盘子收入不是教授也是讲师水平，实际到手4000／月，相当于年薪6万+。
https://bbs.usainfor.com/forum.php?mod=forumdisplay&fid=101&page=1
家园 按劳分配 政治权利，宪法规定是人人平等，俗话说是工作有分工，职业无贵贱。所以政治权利不扯。也有农民工全国人大代表。要是扯现实中当官的政治权力大点歧视农民工之类的，就自己慢慢扯吧。
关于收入。没到共产主义社会，按劳分配应当是最为合理了。不考量定量，只考虑定性，教授比刷盘子的高，理所当然呢。假设一个场景：双胞胎，哥打小勤奋读书，考上大学，不懈努力，读了硕士，搏士，然后科研教学，熬上教授，其间头悬梁锥尖股，睡实验室蹲车间，各种学习钻研。弟吊儿浪荡，上课睡觉，五年级开始泡始，初一谈恋爱，初三搞大人家肚子，没拿毕业证就去涮盘子。每天涮完盘子，梳得油头粉脸约端盘子的开房打炮泡吧看电视，有闲就说“人家美国涮盘子的老牛皮了”之类的话。这哥俩付出的社会劳动一致么？例子不恰当？太恶劣？你自己慢慢扯。
总不能只看到自己的汗水，见不到人家的血水。累了就点根烟，就着二锅头：“大学教授就是爽，一天到晚啥事不做，净搞女学生。”
- 复 按劳分配
家园 真正的学习，并不需要头悬梁锥刺股 一个需要头悬梁锥刺股才能考上大学硕士博士的人，说明他对学习毫无兴趣毫无钻研，本身就不该走上学习的道路。
对于真正有科研爱好的人来说，天天钻实验室得到的乐趣，比泡妞睡女人得到的乐趣多的多。
至于你为什么会这么举例，是因为你从内心深处把教授作为进身之阶，本质上对学习和科研毫无兴趣可言。你不过是想用教授的身份证明你是人上人。
我拿我自己举例，我从小学习课程毫无难度，一点就会，一点就通，我从来没体会过什么头悬梁锥刺股，英语除外，英语一点也学不进去，所以我就顺天应命，知道自己不适合上高中考大学，中考高于重点高中的分数线就去上中专了。我就不是中国式教育体制下以考试为台阶做人上人的料。
我也从来不是认为做工人就是委屈了自己，我只是认为，人，不应该累死累活出卖尊严甚至出卖灵魂，仅仅为了换取一点生活必须品。多可悲啊！
一个理想的社会，不说理想的社会吧。作为一个社会主义社会，人不应该为了活着而出卖自己的劳动，如果人人都能有尊严的活着，不需要用劳动换取生存必需品，你作为一个教授，会在乎自己拿到的钱和端盘子的差不多吗？你从科研身上得到的乐趣和满足感，应该远高于金钱带来的收入差别。
家园 那真正头悬梁锥刺股学习的也不能因为你一句话应该就白干吧 这个应该在英语里属于虚懝语气，前提假定，结论也是假定。不然人家也可以来一句，你不也应该在沙漠戈壁里，奉献祖国。从国防进步上得到的乐趣和满足感，应该远高于金钱带来的收入差别来否定你吗？
家园 如果这个社会还是计划经济 普通人不需要为吃喝拉撒，衣食住行发愁，不需要为基本的生存出卖劳动力。那我天天在戈壁滩为国奉献，确实能给我带来极大满足感。
这就是我主贴强调的，要职业平等，劳动者有尊严，端盘子和教授收入差不多，工作不是为了换取基本生活需要。在这样一个社会，需要削尖脑袋一门心思往上爬吗？需要头悬梁锥刺股去读书吗？
- 复 按劳分配
家园 美国是跳脱衣舞的收入和教授差不多 黄赌毒都是高收入，就是洗白麻烦点。不过现在都在合法化，可以计入GDP了。