主题：“基因编辑婴儿”案宣判 -- haonan
家园 “基因编辑婴儿”案宣判 贺建奎被判3年并处罚金300万元。
判得好。
链接如下
https://news.ifeng.com/c/7spAwpxJ86q
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家园 植物转基因啥待遇，小贺就该啥待遇 不要双标。
小贺这个如果不算啥突破，那植物转基因也不是啥突破，还不是几十年前就有的技术。
植物转基因要是算有益探索，那小贺也是有益探索。
不允许主粮转基因被某些人认为是耽误了一个产业，那禁止小贺探索也是耽误了一个产业。
黄金大米违规试验负责人只是撤职，没受刑事处分，那小贺也不该受刑事处分。
黄金大米如今孟加拉开禁了，如果这算进步，那国家该不该资助小贺呢？
家园 你太激进了，植物还隔着消化道呢，这里直接拿人做实验了 美国人亲自用自己消化道检验植物转基因几十年了，也没有用自己家孩子修改一下基因呀
将来修饰基因肯定会出现，但得一步步来：先对确实整清楚了的、致命的、不做不行的弄
象这样，根本没弄明白就收钱做，有没有效果不知道，安全不安全不知道
纯粹是自己赚钱，还被利用了拿中国人做实验，
一定要严打！
家园 谁公开搞，就打谁，这是共识。树立牌坊嘛，占据道德制高点 先说第一句，我不支持现在搞人基因裁剪，但不妨碍我分析一下这件事背后的事情。
文艺复兴究竟是怎么起来的。
那一代人，怎么突破了，中世纪一千年的约束。我们来看一些典型的案例，比如，达芬奇。
达芬奇偷尸体解剖，这肯定是大逆不道的，在那个年代。
但是，正是因为这些行为，这些大逆不道的行为，让整个西方的医学，生理学，美学艺术等各项科学实验都获得飞升。
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基因编辑肯定有人搞。公开不让搞，秘密也在搞，这应该是不是秘密的秘密。
就不考虑人们对未知世界的好奇心，单就大国竞争的巨大压力而言，这件事也是有人搞的。至少在五常范围内，都是相互知根知底。没有证据，但这是必然。
至于这种行为对于人类未来的影响。考虑到大国之间的竞争都是生死存亡的大事，这些小事情没时间想了，来不及想。
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谁公开搞，就打谁，这也是个共识。树立牌坊嘛，占据道德制高点。
通过这件事情告诉你们。别想动别人碗里的肉。
家园 竖什么破牌坊，占领什么狗屁道德高地 谁的饭碗不能动? 只要对中华民族有利益的事，管他那么多的，老子就要吃了碗里的还要看锅里的。当中华民族吃得脑满肠肥时，我们放个屁都是香的，大街上撒尿都是符合道德的。人家六七十年代不就是打破了所有的皇家道德标准让世界接受吗。所以世上没有什么标准，牌坊。中国现在最重要的就是把所有的肉都抢到自己腕里来，吃个彪肥体壯，吃相就暂时不要顾了。
家园 这事就是崇洋媚外讼棍群体打击中华民族的探索精神 这里的主要问题是，为什么我们的研究道德一定要和西方相同? 这次判刑完全可以用利益的角度分析，这些讼棍团体是为了西方的利益服务。
西方因为宗教原因，被禁止有关研究，可是实际上这种研究会给今后的相关企业带来巨大的利润。我们中国不利用这种宗教差异，去发展我们的长处，反而自束手脚，这不就是为了西方利益服务吗? 如果我们放开这种研究，可以预计，将有许多西方人偷偷的来中国做类似的基因疗法治病，同时也给中国人民带来了幸福的生活。
中国讼棍群体学习西方，已经成为中华民族发展的阻力了。
家园 非法行医罪，是个可笑的罪名 贺建奎的人品什么的，没有必要讨论，我看发对你的不少在提这个。
科学应该没有栅栏，如果这些尝试以这么可笑的罪名来阻止，真的是自捆手脚。
家园 过于敏感了 基因遍控是生物演化的核武器，弄得不好贻害无穷，就像有一个中子弹大杀器，敢让顽童在闹市当皮球踢么？--- 更吓人的是核武器需要国家力量搞出来，基因编辑却不用，一个小实验室就行。
基因调控有能力的地方都在搞，但不能像他这么莽。更不能被资本控制变成逐利工具。新闻出来的时候，很多人关心的并不是道德或法律问题，而是实验成没成功。敢于铤而走险的人大有人在，这里里面有多大利益自不必说。这个东西如果不做道德约束，立刻就会变成特权的工具。而且特权面前道德就是个P，道德虽然只是块布，也好过没有。
机会面前，有人想当盗火者，心情可以理解。但不能用“别人家的娃死不完”的心态，应该拿出担当来，不妨要求从自己和自己的娃开始基因编辑。成功了给你封神，但不要把别人牺牲在你成功的祭坛上。
- 复 过于敏感了
家园 你的说服力不够 你没有演化一遍如何成为核武器，你的特权阶层利用说和你的"一个小实验室就可以搞出来"是矛盾的。
另外你的"别人家的娃死不完"纯粹是用道德来阻止人类的进步，就和当年的宗教审判所一样，为了自己的信仰，阻碍人类社会的进步。你们有这个精力和道德感，你们怎么不去谴责那些西方医药公司拿人类志愿者做实验那?当你们生病，你们怎么不拒绝吃西药那?要知道那些西药都是最后靠人类的身体实验筛选出来的。在这些筛选中，有多少人贡献了自己的健康和生命，我们永远不会知道。所以在你们这类相信这次审判是正义的前，你们为你们曾经吃过的西药心痛两分钟先，因为你在用你的行为支持了那些"别人家的娃死不完"的公司。
- 待认可未通过。偏要看
家园 贺建奎和探索精神没有半毛钱关系 探索是对未知的知识和技术的探索，而不是去探索伦理的底限，贺建奎的做法在技术层面上没什么探索，唯一的好处就是如果被社会接受了，他个人收获名利，仅此而已。这不是什么探索精神，这是纯粹的唯利是图的奸商精神。
说严重点和谋财害命没有本质区别。
家园 看看你的唯利是图这几个字 不就是牵扯到了商业了吗。好吧，就算他是唯利是图，但是如果这个技术能够发展开来，他不卖这个以他的技术为基层成立的公司，或者他卖给某个中国人成立公司，最后的结果就是他得雇佣一些中国人去挣钱，而且这个公司也挣钱。另外他也服务了社会，让那些艾滋病患者可以有后代，而且这些后代再也不用害怕艾滋病了。如果国外的患者来了，他们又挣了一笔国外的钱。从人类的幸福生活到中国人民的经济生活，他都带来了利益。我们为什么非要扼杀这颗幼苗那?这就是我无耻的想法，为了中国人民的利益，我是很无耻的。
另外从技术的角度来看，他把基因转入人类身体，或者说改编人类基因，这本身就是一种探索，有失败也有成功，需要许多的技术活动，而且还有许多的社会活动，因为他需要找志愿者。我个人认为他是一个勇敢的科学家，对人类社会发展只是有功的。他现在的遭遇，和哥班尼当初的地球是球型最后被宗教势力判死刑是一样的。他会被以后的全世界的人民记住的。中国政府内部的崇洋媚外势力会被钉在历史的耻辱柱上的，不管他们以什么样的法律名义判他刑，其实质就是崇洋媚外。这就是我一个"废青"的看法。宣传一下，别看我矮河友说我是废青，我以后也一定要当好这个废青，经常像小资产阶级一样....动不动就硬了。我估计这句话，应该是某个中央领导最近说的话。
家园 编辑人类基因的技术早就有了，需要他来探索？ 再说一次，这不是探索精神，在科学和技术层面上，贺没有任何创新，他唯一突破的就是伦理底线。
其实突破伦理底线也没啥，只要真的需要。
问题是不需要啊。
隔离艾滋病毒有更有效，更成熟的技术啊，根本不需要基因编辑。如同你得个上呼吸道感染，明明吃两片药就好，医生非要给你做呼吸道切开消毒，就为显示他技术高超，就算不收你钱，你会不会认为这是医生的探索精神大爆棚？
而如果纯粹验证基因编辑技术治疗疾病做人体试验，那也有N多种遗传疾病可以去选择，为啥偏偏选择非遗传的艾滋？就因为艾滋知名度高，舆论效果好？
这个试验安排，说实在的，就算成功了，就算没有犯法，也是其心可诛。
而且从结果来看，不仅没有促进基因技术的发展，反而成了阻碍。
家园 你看你还是从科学家的角度看问题 科学家的创新。探索精神是为了什么，我们许多科学家就是止步于此，从来不问问为什么。为了钱呗，为了利益呗。那些从小教给我们的豪言壮语，不好这么直接说而已，如果直接说了，大家就都没有探索精神了，去干买卖去了，因为那更挣钱。总得有些人干这种苦差事吧。
不管你在国内还是国外，你看看你是干纯理论研究容易拿 funding, 还是干能够应用的容易拿? 如果你的东西能够应用而且有市场价值，很多人会哭着喊着给你钱那。
贺的作用就是打破常规传统，让基因进入人体胚胎，他搞艾滋病名气大，那也说明搞对了，就是要打破你们的源于西方宗教体系的道德束缚，谁能快速的应用这个技术，谁就挣大钱，你们西方愿意为你们宗教束缚，我们还要偷偷地笑那。
我看你还是仔细想想你的道德观是怎么来的吧，这种道德规范对中华民族是有利还是无利。
我现在怀疑这是否是，更高一层在贸易谈判中向对方做出的妥协，你看那些最近几个月观网登的贩卖那个止痛药的被判刑，不就是为了对方的要求吗。判了刑是对方得利。这回判贺，也是对方得利，中方损失。这回中方不是也咬对方的研究人员吗。我不能搞，你以后也不能搞。实际上还是中方吃亏，因为我们文化没有这种限制，而对方有，所以他们不想让中国挣这份钱。中国挣了这份钱，就可以有更多的钱投入国防建设和人民生活方面。再看看对方，实际上是在限制生物技术流传到中国的，而且技术控制名单就有生物技术。最近几天不就是又抓了一个中国学者吗，搞生物技术的。
看看这次判刑，事前没有征兆，是突然出现的，再联系贺这个事出来后，人就突然消失了，没有信息。然后现在协议要签字了，把贺推出去断头，以表诚意。因为把华为推到断头台，民愤太大，所以投降派缩头了。
这个推演可以是这样的，对方要求你不能在生物技术领域超过我，中方用贺讨价还价，同时把贺抓起来，因为不能让对方抓，对方抓中国丢面子，对方也怕手脏了。中方一贯暗箱操作，所以无所谓，另外屁民也好糊弄。抓完后等到协议所有条款都定了，5号要去签字了，再把判刑公布。这种手法极为符合中方的一贯操作。符合中央说的以压力促改革的手法轨迹，实际上就是跪了。拿一个科学家的自由和科学生命换取他们个人海外利益和家人被保护。很无耻呀。当然他们也可以说是为了国家利益，那个1500亿的百分之7.5呗。110多亿呗，可是把我们所有已经的让步加起来，尤其是在金融领域的让步，他们每年的得利应该大于这110亿。话说回来了，这110亿也不是中国人民付，我们为什么害怕那?归根结底就是因为上层那些人在国外的个人利益可能不被保护，或者被没收呗。
这应该是一个比较合理的推理。我才不怕别人说我从虚无推到虚无那，因为这是一个个人和两个世界最强大的国家的斗争，我要是什么都能拿出证据，我就是其中一个国家的卧底了。所以别以为这种悔辱会阻止我，只要你们出卖民族利益我就指出来。