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主题:这当然是城下之盟。有什么不能承认的? -- jent

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  • 家园 这当然是城下之盟。有什么不能承认的?

    城下之盟的性质,早在中兴事件之后,就已经完全确立了。

    而华为的坚持,并没有改变中美科技首战中国全面落败的事实。只不过是为了中国讨价还价,争取美方认同 “我死了,你也活不好” 这个可能而已。

    不清楚这一点的人,只要看看中芯良率才25%就拿出来满世界叫嚷进入量产,只要看看ASML扣住光刻机长春成都上海一句话都说不出来,只要看看华为小米oppo之类的有多少订单是飞往台湾和日本的,再看看凡是叫嚷只落后三年的所谓顶尖人才是来自于大学研究所,还是来自于工厂公司,就明白了。

    城下之盟,不丢人。落后就是落后。中国也早就过了全民一心只做一件事的时代。

    现在是什么?现在是每年有成百万上千万的毕业生要工作,有成万成万的海外回流人员要出成果,有成百万上千万的退休人员要养老,有每天每月进进出出的供应链,销售链要维持,有成百万的各类心怀不满人员要发泄。。。。

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    外链图片需谨慎,可能会被源头改

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    在这样的情况下,认清自己的人民是谁,自己人民的真实需求是什么,自己人民的短期,长期在世界上的生存/竞争态势是什么,自己能做什么,必须做什么,和想做什么,签下一份字面上平等的,实质上也不输的城下之盟,有什么问题吗?

    更何况,成百万的各类心怀不满人员,要去讨好他们,可是他们是谁,有统一的诉求,有值得认真对待的能力,有必须回应他们的压力么?

    这群人除了发泄一些不满,又还能做些什么?河池浅而王八多罢了。

    顺便说一句:字面上有没有不平等?当然有。全文八十几个中国应该。。。而相对应的,大多是美国确认美方现有的措施做法,符合文本中对中方的要求。

    这是平等,还是不平等?

    通宝推:一着,脑袋,沾花富翁,豪哥的江湖,
    • 家园 晨司机看法和方法

      中国将在两年内新增价值2000亿美元的从美国进口的商品和服务。增加进口其实是2018年5月刘鹤就在华盛顿提议过的,当时努钦高兴地草签了备忘录,但被特朗普撕毁了。2000亿美元是11月习近平和特朗普在布宜诺斯艾利斯G20上商定的,后来美国提出增加,这也是2019年5月中国拒绝签署的原因之一。现在回到中国早就同意的谈判立场,要说这是对美国的让步没什么不可以,但这是双赢。这是中国早就愿意做的让步,购买的也基本上是中国需要的商品,这样的互补贸易本来就是中国主张的互利性国际经济关系的 主体。要说输家,还真是特朗普了,见好不收,多打一年的贸易战,弄得美国农民、制造业一脸黑气,中低收入家庭增加不必要的负担,把自己本来有利的谈判地位弄丢了。

      • 家园 认同。换言之,对事态的发展,理解,以及应对,基本上没大错

        如题。

        只是,争取时间,是为了做事。把事情一件件做成,做牢,才是国内科技界当下的使命。

    • 家园 自从白登之围后,汉朝一直送女人给匈奴

      更少不了送钱,即便如此匈奴人每年还要跑过来打秋风。是不是跪了?

      突厥打到渭水河边,李世民英雄盖世,也还得签城下之盟,还得送钱。

      列宁这样不世出的大人物,面对军事败局,也还要签丧权辱国的不平等条约割让领土赔钱。

      他们的城下之盟丢不丢人?丢人么?我看未必。因为他们丢的人的又连本带利拿回来了,之前的城下之盟就成了过眼云烟,不重要了。澶渊之盟本身还不是多丢人,但是就因为后面没把丢的人拿回来,结果澶渊之盟就成了城下之盟的代名词了。

      斗争是要讲策略的,不是卒子过河只进不退,那是烧饼。不看实力对比,全凭一腔热血拼了,那是毛孩子干的事。不庙算胜败得失,只要面子,那是莽夫。

      中美贸易战也好热战也好,要看最终的结果,那时候再说tg跪了没跪也不迟。刘邦一直打败仗,项羽一直打胜仗,最终一战定乾坤。曾国藩也屡败屡战最终笑到最后。tg也曾经被人追着屁股跑了25000里,还跟kmt合作接受改编,最终咱们都成了中华人民共和国公民。斗争要讲策略,不能一根肠子通到底。不要在乎一城一池得失。

      不论是香港还是台湾,还是中美贸易战,要有定力。

      我敢打赌,特朗普如果连任,肯定会自己撕了这份协议继续打贸易战。到时候,我们肯定还是且战且退。后退没啥,让利更没啥,只要守住核心利益守住斗志就行。中美这场斗争没个10年8年结束不了。实际上自2016年起就是险象环生了,之所以到现在都没掀桌子是因为双方都承受不起掀桌子的后果,跟这个后果比起来港台都是牛皮癣,不值一提。我觉得习总如果能再争取3年时间,我们稳赢了,哪怕多一天时间,我们也多一分赢面。现在就当送钱换时间吧,况且也没几个钱,买美豆美牛美猪(让他们按中国标准生产)美油美汽美芯,买谁不是买,金融市场之前就已经对欧日开放了,就单堵着美国没让进来而已。算不得几个钱。

      秦奋六世余烈一统六国,汉武凭文景之治扫灭匈奴,唐有贞观开元称雄西域,这都不是一朝一夕之功,靠的几代人不屈不挠的决心和奋斗。只要别学大宋朝暖风熏得游人醉,我们稳赢。

      想起当年冒顿单于,被东胡人讹诈,要马给马要女人给女人,最后要地的时候暴起灭之。

      通宝推:nettman,梓童,楚庄王,柴门夜归,
      • 家园 星际争霸•母巢之战

        1900年,根据条约,八个列强有权各派一队小兵在中国的矿后面守着。

        抢劫中国,对其他七个国家来说是副业,是兼职,但有一个国家当成主业来做,那就是近邻日本,每造出来一个小兵都定点过来,众所周知,后来有一场恶战。

        恶战之后,很多国家的矿后面都站着一个美国小兵,各国负责造农民采矿,美国也采矿,兼职定期收矿收租,升级攻防与科技,暴了兵也就在中间屯着,不怎么进攻,世界迎来和平发展窗口,大家一方面很开心,看到中间拥挤的坦克与大和舰,也有点慎得慌。

        事情会慢慢演变,美国的农民变成收租为主,不怎么采矿了,开始有点儿手生了。这事不妙,于是中国悄悄的开始造兵攀科技升级攻防。

        “你这么做不好,对世界和平构成了威胁。”美国进行了诫勉谈话。双方架起坦克,进行了坦率的交流。

        “竟然也是三攻三防,”美方暗自吃惊,“幸好还不是一个数量级的,强推肯定能赢,只是要做好战损三分之一的心理准备,而且行动得快,因为他们人口上限是我们的四倍,这是非常令人担忧的。”

        真是让人纠结啊,玩家一般是怎么选择的呢?

        我们通常会空投金甲虫或者lurker杀农民(矿工),Sir.

        华为公司最近采矿很厉害啊,准了,去办吧。

      • 家园 老实说

        白登之围、城下之盟都挺丢人的。

        但他们或者他们后人争气,把场子找回来了,所以从结果上来看不算太丢人。

        要是像宋朝的澶渊之盟,自己没本事,后人也找不会场子,那就被钉在耻辱柱上了。

        所以,我们还得自己争气,把场子找回来。而不是像现在风气,自己就觉得是双羸,弹冠相庆,不以为耻,反以为荣,如何能打回场子?

        • 家园 有人以为双赢吗?木啦。这是一个典型的双输、止损的手法嘛

          那三个四字词更是鬼扯吧?我没有看待一个庆、荣的,真的一个都没有。

        • 家园 现在是工业化时代。骑兵的优势没有了

          中国作为农业社会,没有可能长期维持庞大骑兵力量核游牧民族周旋,造成农业中国军事开支成本难以承受。一亿人的大国会被几十万游牧部落打得满地找牙。在农业社会,中国的军事劣势无法弥补。就算养一百万步兵,也无法长期和十万骑兵周旋。

          但现在不同了,工业社会,竞争的核心力量是工业制造力,是科技实力,依靠中国农耕文明传统历炼出的勤奋刻苦,可以在科技上超越西方社会。中国高度协作的社会模式也为工业化生产提供了巨大优势。这就是东亚儒家文明在高精尖科技生产碾压欧美的原因。

          所以说,工业革命,其实是为中国量身定做的。初期吃了不少苦头,但终究的赢家一定是中国。

            • 家园 大部分时间军事也不是强者,其成本不成比例

              汉武帝为了对付几十万匈奴游民,打得国家财政破产。

              游牧民族,可以用非常小的代价,非常低的成本和中原王朝周旋。

              游牧民族,可以用很少的牧民控制几百万平方公里的土地,非常类似美国的经济模式,就是资源粗放。通过浪费资源来获得极高的单位人口生产力。

              而中国,是资源集约型经济模式,在最小的土地,养活更多的人。所以没有太多剩余资源供作战使用。

              中原王朝可动用的战争资源,其实并不比几十万游牧民族可动用的战争资源更多。如果打仗,也是偶尔出击,驱赶匈奴,鲜卑,契丹,不解决任何问题。很多时候怀柔游牧民族,内迁归顺部族,造成后期的少数民族叛乱。

              其实汉朝对匈奴作战的优势是非常有限的。在卫青霍去病大破匈奴之后没几十年,游牧部落就开始恢复袭扰中原。

              唐朝对北方的军事优势保持时间也很短暂。明朝也是这样。

              现代的很多历史地图,是选择了王朝极盛时期版图,而真实情况比地图要差的多。我推荐大家看看

              史图馆 中国历代疆域变化

      • 家园 师母已呆

        确实,一份协议不能证明什么。勾践也签过丧权辱国的协议,石敬瑭也签过丧权辱国的协议。但现在的庙堂诸公到底是勾践,还是石敬瑭,实在没法确定,老百姓也不能吃定心丸,只能继续听其言观其行。

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