主题：【讨论】中国的反潜能力，能否对付美国核潜艇 -- 老科学的家
家园 【讨论】中国的反潜能力，能否对付美国核潜艇 2019年，中国海军下水吨位，等于世界其他国家之和。水面舰艇大发展的同时，似乎关于中国海军的反潜力量资料不多。因此我想请教河友，中国的反潜能力，可以应对美国的攻击核潜艇吗？
美国有洛杉矶级，海狼级和弗吉尼亚级攻击核潜艇共50多艘。即使最古老的洛杉矶级，似乎也领先于我国最先进的攻击核潜艇。当我们有世界一流的055以及可以攻击航母的陆基导弹时，在第一岛链内已经不怵敌人水面海军。而一个潜在致命的短板就是反潜能力。如果对方的攻击核潜艇可以来去自如，那么再强大的水面舰队，也只能是浮动的靶子。
我国的水面舰艇有一定反潜能力，还有运9改装的反潜机，将来反潜直升机也会上舰。但是我尚未看到任何具体分析，我国反潜力量是否够强。请为我解惑。
家园 什么地方反潜？ 如果仅指东海南海，不足；如果说第一岛链外，远远不足。
反潜机，反潜舰艇，潜艇反潜，都不足以对核潜艇产生重大威胁。
事实上，日常众多的水文调查船收集资料和广布水下的反潜水声设备才最有效。
当年美国贬低中国091，说其一出动，夏威夷都能听见，其实靠的是依托日韩修建的针对中俄的水下侦测设备，日本的p3众多,也仅仅是补充。
国内目前反潜机仅仅解决了有无问题，舰艇反潜设备数量和质量都大大提升，但水下侦测设备报道不多，据推测仅仅是解决了有无问题。只能说，第一岛链内，美国核潜艇可能无法肆无忌惮。
通宝推：老科学的家,家园 远远不够强。还不能阻止美方潜艇。 家园 我觉得可以从以下几个角度分析这个问题 先看海洋水文调查，潜艇在水下航行首先需要有海底地图，美国毫无疑问在这方面处于全世界领先的地位，它的海洋调查船配合太空中的合成孔径雷达成像卫星可以保证每年更新一次全球范围海底地图，保证己方核潜艇在大洋深处机动。相比起来中国在这方面还是有些差距，我记得10多年前看过参考消息上的文章，提到中国的海洋水文调查船能保证每两年更新一次东海、黄海和南海的海底地图，大体范围覆盖了第一岛链以西的海域，但是如果范围再往外扩展，扩展到西太平洋甚至中太平洋，文章没有提。
进一步，光有海底地图还不够，还需要有所在海域的洋流、水温、盐度变化信息，这些就不能光靠卫星来解决了，必须有专业的海洋科考船来一点一点收集，所以你可以看到美国海军的科考船、水文调查船经常在南海收集海洋水文信息，同样道理中国的向阳红科考船也经常前出西太平洋从事科考活动，收集水文信息。大体上讲，对方科考船经常出没的海域往往是对方海军比较感兴趣的区域，大概率是战时对方潜艇会出没的海域，需要本方海空军反潜兵力重点关注。
光有海洋水文调查还不够，还需要有气象资料。北半球第一手的气象资料怎么获取？一般都是在北极、格陵兰群岛、阿留申群岛、中太平洋上台风生成地的小岛上设立气象站，观测风向、风速、风力这些信息，通过这些信息预判未来一个月到一周之内的气候变化。原则上说，气象站的位置越靠近两极和大洋深处，获取的气象信息也就越准确，也能越早预测天气变化。二战中诺曼底登陆为何能成功实施，一个重要原因就是美英在格陵兰群岛上设立了多个气象站，不间断向盟军最高统帅部提供准确的气象信息。目前解放军潜艇部队可能投入交战的区域：台海、东海、南海一年四季都受东南季风的影响，台湾、日本、南海诸国都能提前1-2天预知当地天气变化。
另外，还需要解决潜艇与陆上通信问题，潜艇与陆上通信目前主要还是长波通信。长波通信传输距离远、能够穿过深水与潜艇建立联系。但是长波通信承载信息有限，一次通信花费的时间很长，潜艇在通信过程中必须浮到一定的水深才行，容易被对方反潜兵力杀伤，所以对潜通信始终都是花大力气解决的问题。如果这个问题能解决好，那整个潜艇部队的作战效率就会有很大提升。
通宝推：桥上,豪哥的江湖,
家园 不妨把目标适当缩小一点 楼主先把目标缩小一点，先不要考虑中美海军在太平洋上进行破交-反潜作战，可以先考虑以下三种场景：
2025年，我国东南方向某海岛地区陷入战争状态，解放军海军潜艇部队奉命对该岛进行封锁作战，具体包括：划定禁航区，出动潜艇巡逻、拦截，必要时击沉闯入禁区的对方军舰和运载军事物资的离岛舰船；在指定方向和海域拦截、阻击可能介入的第三方舰船；在该岛主要港口附近布设水雷；与航空、舰载反潜兵力协同作战，跟踪、监视对方潜艇的行踪，阻止对方对我方主要港口进行破交作战，必要时与航空、舰载反潜兵力一起消灭对方潜艇；
2022年，我国南海地区围绕着造岛问题与V国发生军事对峙，解放军潜艇部队奉命执行以下任务：为己方输送补给船队提供护航，拦截、阻击，必要时击沉对方拦截舰船，侦察、监视对方舰船动向和第三国舰船的动向；
2022年，我国东海某座无人岛礁的归属权问题激化，J国激进人士在该国海警舰船护航下，意图强行登岛并建立永久设施。解放军潜艇部队奉命配合我国海洋警察舰船执行拦截任务，包括：跟踪、监视，必要时拦截对方舰船，拦截对方军用舰船，避免事态失控；
家园 花一朵 楼主的这个问题很大，即便是专业人士也很难回答，甚至可以写一本专著研究这个问题。这里面牵涉大量军事机密，我们不可能接触到。
我个人认为中美海军如果爆发类似于大西洋战役这样的反潜战的话，最后的胜负很大程度上取决于在一个规定的时间段里，谁能更清晰的制定一个作战目标和范围、有效率的使用自己手中的潜艇-反潜兵力来达到自己的作战目的。这是一个很高深的问题，不单单牵涉到单个武器的性能，也牵涉到双方人员的素质，包括一线指挥官的指挥水平、水兵和飞行员的作战技巧，更包括最高统帅机关的参谋作业水准，如何能运用概率论、运筹学原理有效的制定作战计划，还包括双方的军工科研机构能否快速迭代的研制生产更高效的潜艇降噪、鱼雷、反潜装备，然后再投入战场，最后形成一个闭环迭代：使用-问题-改进-使用。总之这对于两国的工业水准、科技研发、战争潜力是个极大的挑战，说到底这是综合国力的比拼，没有任何花架子的空间。
楼主如果真的希望研究这个问题，建议可以先研究一下二战中大西洋反潜战、太平洋战场上美军发动的饥饿战役——对日沿海封锁-破交作战、越战中美军对北越港口的布雷行动。比较好的专著有原德国海军司令邓尼茨撰写的《十年和20天》，宋宜昌写的《燃烧的岛群》、冰冷雨天写的《浩瀚的大洋是赌场》推荐楼主看看。
家园 水下布放主动或被动声呐+护卫舰声呐+反潜直升机+陆基反潜 中国目前做的主要是中近海防御，水下布放监测主动或被动声呐，可以守株待兔，重点区域可以密切放置。美国则是大洋游弋，无法这样防御。特别是被动声呐，很难侦测，被清除。
中国的054A就是侧重反潜的。据称具备有远、中、近三层反潜体系，反潜实力也很突出。
整体来看，国产054A型护卫舰配备的反潜装备是目前国产舰艇中较为齐全的，主要包括反潜火箭发射器、反潜鱼雷、反潜直升机及相关探潜设备等，这些设备在不同的反潜层次上发挥重要作用。远层反潜主要是反潜直升机和声呐。国产054A型护卫舰的舰首声呐为SJD-9型中频舰壳声呐，探测距离12千米；舰尾的拖曳阵列声呐为TSAS-1型低频被动拖曳阵列声呐，搜索距可达100千米，对核潜艇等目标的探测距离在80千米左右，可同时跟踪5个以上的目标。其次，054A型护卫舰上搭载的卡-28反潜直升机可用于远距离搜潜作业。卡-28反潜直升机设有一整套比较完善的反潜探测设备，在机头下方装备小型对海搜索雷达，除了能探测海面目标外，还可探测到处于通气管状态下的潜艇。
中层反潜主要使用舰体内隐藏的两组3联装鱼雷发射装置，可发射鱼-7型反潜鱼雷，主要用于10千米以内的反潜任务。近层反潜主要是反潜火箭发射装置。054A型护卫舰的攻潜系统，主要是舰艏主炮前方装备有2座六联装反潜火箭发射装置，每座备弹24枚，发射的火箭深弹战斗部重32千克，可攻击4千米处300米深的潜艇，主要用于舰艇的近层反潜。
将来，中国的目标是建设新一代全电泵推动的潜艇，传说中的095和096，以攻对攻。
另外中国有运8改的陆基反潜飞机，陆基飞机续航时间长，威力更大，可以确保特定海域的安全。
至于传说中的卫星反潜，我完全不懂了，合成孔径雷达能不能把几百米下的潜艇抓出来？如果真的能发现，那潜艇的未来基本结束了，DF-21D换一个深度爆炸的引信就可以了。
家园 在中国沿海 反潜主力应该是70艘056，对美国潜艇在中国沿海活动应该有较强的限制能力。
第一岛链之外，反潜能力应该还是匮乏，只能靠054，052，055等自身反潜能力。
目前舰载反潜机主力还是直九，能力有限。
至于岸基反潜机，数量太过稀少，远不能和拥有上百架反潜机的日本比。
中国的常规潜艇由于航速等限制对美国核潜艇威胁有限。
中国的核潜艇由于噪声等和美国核潜艇Pk应该处于下风。
- 复 在中国沿海
家园 056定位尴尬，军方已经不想要太多了 本来对056的定位是港口附近反潜，保护自己潜艇安全出港。远海反潜指望不上它，因为本身就没有自持力，勉强出远海也不能带反潜直升机。
但是现在美国的核潜艇可以在水下放拖曳声纳，他们只要躲在港口30~40公里之外远远监听就行，这时候让056去港口30多公里外，靠自己小不点船首声纳过筛子找美国核潜艇，为追求时效性就得同时出动多艘，效率远不如一架反潜机。
所以就鸡肋了，也就巡逻用用。后期056为了省钱，30毫米单管舰炮都换成了14.5mm机枪。
海军也觉得056性价比太低，巡逻还带4枚鹰击83，钱多的没地放花吧？
家园 乱讲。 谁说056是用来反潜的，那是副业，不少056连拖曳声呐都没有。
056实际上是用来替换大量的037的，本质是近海打杂轻型廉价舰，需求量大，建造70多了。
- 待认可未通过。偏要看
- 待认可未通过。偏要看
- 复 再跟你说一遍
家园 056和056A两型要分开看 两型最大区别在于，056A型船尾开了个很大的设备投放舱门，用来投放拖曳声纳。
数量分别是：
056（生产期间2012~2015）共22艘
056A（生产期间2013~2019）共50艘
056主要用于巡逻，可这一型在2015年之后就停产了，说明军队觉得这型不太好使，所以我说巡逻用056纯属鸡肋。
056A主要用于反潜，还在大量生产，因为高新6号反潜机顶不上来，只能用056A先凑合。事急从权，不代表军队喜欢056A反潜，实在是反潜机不够用。
另外说句题外话，兄弟别激动，我只是发表自己的不同看法，不是为了否定你这个人，咱可要冷静啊
家园 抱歉 本来就是讨论交流，我口气不对。
赔兄弟一通宝表示歉意。
- 复 在中国沿海
家园 我觉得最大的欠缺就是经验 老美毕竟经历过二战，那个经验的积累是刚刚的。
汤姆克兰西的《红色风暴》国内已经出版纸质书了，里面反潜这块说了很多，感觉就是没有空中支援，单靠潜艇去切断敌人的海上交通线，是不靠谱的。