主题：管中窥豹看疫情 -- 夕曦
家园 选择怎样的理论决定你认识一个怎样的世界 呵呵，又一个把“某大员私下说”挂在嘴边的主。
作为严谨讨论问题的河友，这反而会拉低你言语的效力，话术代表不了深度。
以上只是个善意的提醒，别学夕曦。
——回归正题。
1到底是马后炮还是亡羊补牢，这应该不是个问题。为与不为，在于如何选择。
包括被打成传谣的八名医护人员和第一个上报疫情的张继发，当时疫情初发是有许多一线工作者是提出了大量的预警信息。
上传图片失败，，，
此时的心情既很紧张，也很激动。紧张在于，这个未知的病毒可能会像SARS那样恐怖；激动在于，我们通过mNGS技术及早发现并确认了这个病原体，并且对患者进行了隔离，在病毒大范围传播之前有可能通过防控措施把它扼杀在摇篮中！刚开始我对国家在处理这些突发的重大公共卫生事件的能力还是挺有信心的，毕竟经过了SARS、甲流等事件的洗礼。此外，就在两个多月前的北京鼠疫事件，也是由我们通过mNGS检测出来上报的，当天上报后他们就启动了应急处理程序，马上用了其他方法再次验证，第二天一早就看到新闻了，后续也没有发现新传染的病例，防控做得很好。——
2与一分数据一分话的实验科学不同，行政决策是要走在病毒的前头而不是之后。
李学士钟学士等固为重要，而危机面前，有时更为需要的是说出皇帝新装的勇气！
世界是可认识的，这个认识基础的最大来源就是我们人类从错误失败中吸取的经验教训的能力。
对此中国人还准备要付出多大的代价？
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这本非典疫情中上千条生命总结出来的应急预案才是我们战胜沙士新冠的武器！
如果以政治为重的话，以社会稳定为大局的政绩观才是当下最大的政治错误！这是把人民群众至于最主要矛盾的对立面，，，
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突发公共卫生事件分为四级，特大重要事件主要包括：
（1）肺鼠疫、肺炭疽在大、中城市发生并有扩散趋势，或肺鼠疫、肺炭疽疫情波及2个以上的省份，并有进一步扩散趋势。
（2）发生传染性非典型肺炎、人感染高致病性禽流感病例，并有扩散趋势。
（3）涉及多个省份的群体性不明原因疾病，并有扩散趋势。
（4）发生新传染病或我国尚未发现的传染病发生或传入，并有扩散趋势，或发现我国已消灭的传染病重新流行。
（5）发生烈性病菌株、毒株、致病因子等丢失事件。
（6）周边以及与我国通航的国家和地区发生特大传染病疫情，并出现输入性病例，严重危及我国公共卫生安全的事件。
（7）国务院卫生行政部门认定的其他特别重大突发公共卫生事件。
——4. 1应急反应原则突发公共卫生事件应急处理要采取边调查、边处理、边抢救、边核实的方式，以有效措施控制事态发展。
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细则比较全，包括事后追责。
家园 我可真无聊的 上仙的天机是什么，我说了？再说除了跟最后一句搭边，跟帖子主题或者其他内容还有关？去帝都的时候问问的士，帝都最不缺的是什么。**满地走，**多如狗。你们感兴趣的，我一点没兴趣。于我而言，目前最感兴趣的是参加到这个大事件中，只是可惜，说几句公道话算是为此疫做一些贡献吧，也对得起中国人的身份。
严谨讨论？哈哈，一直以来你都在转换焦点，现在又扯到哲学这种形而上学的东西了。说到哲学，你也不合格啊。最后一句上仙的栗子明显是说4意识2维护的内因，看不出来？
谢谢提醒，楼主至少有礼貌，实话实说。难道让学不懂装懂？
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1、此疫上面，官家、御前、内阁、某部，与某地的表现，我想我的观点已经很明确了。没想过说服谁，各有自论。
你所谓的证据，恕我直言，感觉1是你没理工科基础，2是有点怀疑你的阅读理解能力。新冠会不会像SARS一样，作者自己都怀疑，你却拿来当证据或决策依据，这不荒唐何为荒唐？你无非想说检测报告，某部肯定有委托。检测报告应该不止1份，一般来说多个平行样不同机构检测，你认为学士组看不到？如果这么重大事件上，某部都没做到平行样分测，我倒可以陪你一起批判。至于检测报告能说明什么，你这事后见识都超越了当时中国学界的顶尖，我怎敢争辩呢？
至于8医生，谁抓的心里没点数吗？你这不是自己打自己脸？
说到提醒，那就顺道提醒你看看20号钟大学士的央视采访。我说过，那是整个学士组的意见，足以代表学界的权威。放眼中国甚至世界，当时比他们认识更深刻的恐怕只有你了。
重点：1、SARS同源，但是不同性质（平行关系？）；2、危害和传染性比SARS小；3、存在人传人，且处于爬坡期。
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2、很遗憾，你说的这种决策，官家、内阁、某部都做到了，所以我谓之优秀。重点：1钟大学士央视上说的爬坡期，2全国疫情地图里面累计确诊和疑似数据，那也提醒一下你，指数增长。
多数情况下，你说的这种决策是“三拍”式。
哪怕事中朝廷层面表现确实可圈可点，包括不做人民的尾巴，严禁堵路。
佩服2位国士，无他，在可以明哲保身的情况下勇于担责。
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3、辛苦了，对我而言，真不用贴这么多，只要预案的名字和发文单位就够了。我肯定且明确的告诉你，这个预案没有追责效力，地方诸侯好点的就是成立**委/办/小组。仅此而已。这种机构，多如牛毛，可实可虚。
都想笑，拿文书来怼我，都不知道谁给你的勇气，梁静茹吗？
也不要拉虎皮扯大旗，SARS中国死亡人数还不到500何来上千？中国人经过这几天的新闻洗礼，应该都清楚吧，你要反驳，找媒体去。
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当然咯，不担责当然站着说话不腰疼。如果形成目前这种惊天动地的局面，最后发现是大炮轰蚊子，内阁甚至官家的权威是要受损的。
当然咯，不关己自然无所谓。一些人宅家，一些物资短缺，就已经受不了了。更何况海外一些隔岸观火的。电视面前那些护士医生是光荣，可是谁清楚他们的煎熬吗？我说的是心理上的，熟人甚至至亲面对他们的恐惧，彷佛他们是病毒一样。
家园 静候下文 这是我在河里见到的目前唯一的分析最准确的一篇，静候下文
家园 完蛋了，我之前所有的言论全是屁话 链接中文章应该是出自上海市公共卫生临床中心员工之手。
之前公开的报道是12月26日他们收到样本，然后1月5日对外公布发现了新病毒，并上报疾控中心。中间差了9天的时间，我以为要么发现病毒太难，要么他们太笨。现在看来他们当天就得出了结果，并上报。
想来，我看到的公开信息很多都是不真实的（以后少瞎几把分析
）。要不是这些员工担心以后背锅，他们恐怕也没多大动力发出这篇文章来为自己撇清（其实他们是有功的，但更怕有锅）。体制内不求有功但求无过的太多了，敬畏生命兄说的对。
- 复 管中窥豹看疫情
家园 疾控中心的问题不是瞒报或者没有坚持揭示什么的问题 而是在疾控方面能力不足却以国家级别专家的身份在公开媒体与大众媒体误导！
还需要列一个从1月4日徐建国大公报专访，到最后王广发病愈出院后2月初所说可防可控是指以要不同的代价来完成，列一张单子？
误导，以国家级专家的身份，头衔，不管是有意（应该不会），还是无意（疾控方面的水平，能力，经验），这都是疾控中心的院士专家们公开说的，有据可查的。
说什么科学有个过程。。。那你来疾控中心干什么？最初的八个医生的临床意见被当作造谣？不要以为那是警察的事！也不要以为那只是政府的事！
没有一月初到一月18号这两个多礼拜疾控中心一帮院士专家以国家疾控中心专家的名义在那里以公开大众媒体一个劲地误导，临床医生群体的意见会被当谣言？
疾控中心没有隐瞒，没有什么不坚持人传人，有的，就是长达18天的在公开大众媒体乃至他们自己的公告里误导。
原因就在于，他们是一群研究想搞清楚再说这个病究竟是什么病的科学家！
而不是对大众流行传染病瘟疫爆发有敏感度的，疾病控制方面的专家。
他们错了吗？错的是他们不该在那里。
一月初，第一批国家疾控专家组。一月中旬，第二批国家疾控专家组。一月18号，卫健委高级别专家组，叫来了李兰娟，钟南山。一月20日，李兰娟提议封城，钟南山公开呼吁，武汉的人别出去，外面的人别进来。
中国国家疾病预防与控制中心！
通宝推：白玉老虎,唐家山,删ID走人,家园 生化材黑洞化 现在科研领域出现了生物化学材料吞噬相邻学科的现象，原因就在于考核标准是看论文，然而不同领域发论文的难易程度是不一样的，于是出现了生物学入侵临床医学、材料学入侵电子（打着集成电路的羊头卖纳米材料的狗肉🐶）等现象。
而且，医学“伪化生”化，也导致本该最重视实务的医学出现了生化环材专业出现的“劣币驱逐良币”的事情。这个评价体制选拔上来的一些人都是擅长论文的，看见病例和样品第一时间不是想的治病救人，居然还是想的发论文。很明显，这次新冠爆发，我国水论文的学者们中任何一个都没有给出有价值的预警，整个都失败了。反而是一线的八个医生喊了出来，但人微言轻没有用，反而还被污名化。可悲的是利用国家对于这次疫情的重视，这些占得先机的人居然又可以搞一波大项目了。不改变目前的sci导向，事实就是有些机灵鬼可以人血馒头吃两次。
https://www.zhihu.com/question/368596429/answer/990858461
科研要考虑因果性，但是防疫需要先考虑相关性。
19世纪的时候，在人们还不知道霍乱弧菌存在的时候，约翰·斯诺就已经根据病患和水源的关系推测出了病原体通过水传播。
http://zqb.cyol.com/content/2005-12/07/content_1214231.htm
通宝推：删ID走人,家园 从来没有见过你发这么大的怒气。我和你的分歧主要在于： 从当年非典我了解的情况，宣布疫情真不是疾控中心把控的了的，之上还有卫健委，但是最终是行政部门拍板。
对当时瞒报疫情的情况，别看我矮描述的比我强太多了。别看我矮:忍无可忍——03年非典瞒报长达四个月的事实和被迫曝光的丑
只不过退休外科医生蒋彦永少将的作用没有那么大，但他的勇气和行为永远是我们这个领域的榜样，为人所尊敬。
我有一个忘年交，非典以前是预防医学科学院（疾控中心前身）疾病控制的一个负责人。非典以前一年，预防医学科学院院长换人，这个朋友被排挤，离开预防医学科学院在卫生部找了个闲职。非典时期直接被吴仪找去负责疫情控制。一年后病毒所发生非典病毒泄露事故，二次小爆发，也是这个朋友负责防控。事后专门给我电话，让我介绍美国卫生部门是如何处理这类泄露事故，如何预防不再发生的。再往后，这个朋友建立了中国第一个生物医学实验室的安全管理体系，也请我帮助校对国内翻译的美国生物安全管理指南。
我上个月初回美国，之前和这个朋友约好元旦过后我回来见面。但12月中失联，微信问是否在忙着处理武汉不明原因肺炎，只得到微信语音回复：“在忙”。
不到两周前，将我写的帖子夕曦:国内处理新型冠状病毒感染肺炎疫情有问题吗？发给朋友，还是微信语言回复，带者哭声：“太复杂了，我们确定病毒时间比你写的还要早。”还是简单的一句，我只能道一声：多保重，新年快乐！
你愤怒的心情我可以理解，但事情真不是你认为的那么简单。
注：真希望这段文字不会影响到这个朋友。
通宝推：桥上,