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主题:管中窥豹看疫情 -- 夕曦

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家园 管中窥豹看疫情

任何一个疫情爆发的控制都是一个危机处理的过程,总是伴随着人群大范围的恐慌和各种谣言。同时,恐惧也是一种应急的工具,可以用来限制人群的流动,达到减少疫情传播的效果,信息不透明、小道消息、谣言都可以产生、加剧恐慌。

在这种情况下,不是主要的控制疫情负责人,是不会掌握全面信息的。其他所有人能够获得的信息都是不完全,甚至大部分是有谬误的,如何在部分信息和谣言中进行分鉴别析判断,再采取行动的,看每个人的能力了,每个人都会有所不同。

从我自己的经历,一般看两个地方,认为是关键。一是危机管理团队,二是疫情中心地区的重症医疗。从这两个角度,来看几个比较热点的问题。

首先,看看疫情瞒报的问题。

做为技术负责的国家疾控专家,瞒报疫情至少是渎职,还可以有更重大的追责,应该是会涉及刑事犯罪的。在这个级别的专家瞒报疫情,很难获得直接、重大的好处,很难想象会主动这么做。反而按照相关法律(比如传染病法)及时通知行政主管,不仅完成了职责,也转移了重大责任。所以,国家卫生部门在1月12号通知世界卫生组织确定新型冠状病毒疫情,同时首创记录地公布病毒的全序列。这可是中国完全自主的知识产权。如果不公开,世界上所有其它国家都要靠中国提供检测试剂盒来检测控制疫情,对于国家和个人,这放弃的都是重大利益,是对全世界的无私贡献。这样判断,疾控专家不可能不提前或至少是同时通知国家、武汉市的行政主管。之后,专家应该做的是根据政府控制疫情的要求,继续提供技术支持。如果政府没有提出要求,应该可以腾出时间分析资料,做一些科研。

回过头来看看武汉政府接到信息,是如何管理的。他们的管理直接影响到疫情涉及的范围,持续时间的长短,生命损失的多少,全社会付出的经济和其它成本的大小。当然我们很难得到一手的内幕消息,不过从新闻、自媒体关于武汉红十字会的报道,可以综合分析武汉危机管理团队的特点,总结如下:

1)护短。武汉各医院医疗耗材持续告急近一周,仅仅要求红十字会定期及时公开明细,这会进一步增加红会的工作负担。直到2月1号中国红十字会总会才直接介入,没有武汉政府同意,红十字会总会是进不来的。

2)政治正确挂帅。武汉一把手亲自具体布置由武汉红会独家、全权负责处置捐赠物资,理由绝对政治正确:“避免在疫情防疫防治过程中,由于混乱被人钻空子”。

3)没有分清轻重缓急的能力。对武汉红会工作任务的布置,不仅没有给最重要的医疗予以支持,反而制造了更多的问题,加重了一线医疗部门的负担。

通过新闻我们可以分析出武汉政府的这些特点,再来判定同样的领导班子在疫情早期,在1月初接到国家疾控中心的疫情通报,会做如何处理?

可以想象,第一步是找武汉当地的医学、疾控专家评估。第二步是考虑对现有工作的冲击,新闻上比较重要的是人大会议和万家宴。

综合考量后武汉的决策处理,大家都可以从新闻上看到1月12号到20号,武汉非常平静,大家都觉得疫情不严重。

那么你们认为国家疾控中心的专家在这被耽搁的一周左右的时间里,对武汉管理团队对决策能做什么?

通宝推:白玉老虎,
家园 你完全忘记了一种情形:一群煞笔

具体的,请参考:

徐建国1月10号science专访

冯子健1月14号的说法

曾光的视频,开头就讲死亡率很低,还比不过车祸

高福所说的要抢先发第一文章的视频

。。。

还有就是看CDC的公告。从12月30看起。看CDC是把武汉的事情放到何种层级,相比起目前的状态。

还有就是CDC的公告,看看是哪一天了 还在公告里说青少年无感

这个可是CDC,国家级别的疾病控制中心啊,老兄!

职业操守近无,专业能力只剩发论文,称号荣誉没人在乎,一群混的人。

你说他们做错了什么吗?都没有!相反,还为人类做出了贡献。只不过是以武汉全国的疾病失控为成本。就连这个,都可以完全说是地方中央行政不到位的错。

他们唯独忘记了,他们的单位叫做疾病预防与控制中心,他们的称号是国家疾控中心,他们是院士,是首席科学家们。

这次我真的非常失望,愤怒,和悲哀。

顺便说一句,那两张新华社发的CDC拍的病毒电镜照片,是使用了当年我参与开发的成像系统(Morada G3,Tecnai 12)拍下来的。昨天我收到消息的时候忍不住掉泪了。算是我本人对扑灭这次疫情的一点微薄贡献吧。

通宝推:金台夕照,慧诚,泉畔人家,我心安处是故乡,陈王奋起,发了胖的罗密欧,删ID走人,dfindy,
家园 从非典爆发过程我了解到的是,这些专家在行政决策者

眼中就是个挨打受气的小媳妇。不然当时的卫生部长为什么会被顶出来做替罪羊?

如果这些专家有权力宣布疫情,发布预警,象美国CDC这样,那我完全同意你的观点。

我想问问这次疫情最早官方宣布是由谁发布的,什么时候发布的?

家园 还在替疾控中心那帮王八蛋洗地!

他们的职责难道就是发论文?一群王八蛋!

家园 说明都是同一类人呗,臭味相投嘛,不洗一洗咋行?
家园 改开党培养的媚外高知!

把一线医护人员辛辛苦苦搞出来的数据,把一线科研人员辛辛苦苦研究出来的病毒试剂,免费发给外国人,还说这是给世卫组织预警,给全世界做贡献,偏偏忘记了自己作为中国疾控中心的职责,忘记了自己身上担负的责任,一切以讨好外国人为最高目的,然后还把这个作为功劳拿在网上吹!还能更不要脸一点吗?还能更无耻一点吗?

改开四十年,培养的尽是这种高知,整一个科研文化战线的大溃败!

家园 借这个话题说两句

最烦这种无脑洗地的,无理也要给你辩上三分。不知道这种行为反而会增加别人的反感么?

家园 行政没错,技术官僚也没错,错的是老百姓

你这二篇主帖都是在这洗地。

恶心!

希望疫情过后上面能给这些逝去的亡灵一个交待。,

统计数字之外的人:他们死于“普通肺炎”?

一位定点医院的科室主任告诉记者,这两天医院门诊一天有120名左右发热病人,其中大约80名有肺部感染,但只有5名可能最终被收住院。“我们只能让剩下75名收不进来的病患,回到家里去。患者没办法,我们也没办法。”

“医生明确说了,父亲是新型冠状病毒,但因为没有检测盒无法确诊。”“父亲不停说,自己没有死在70年前的战场,却可能死在医疗资源调配失控的现在。”

武汉某定点医院一位医生称,该院收了600位重症病人,但无一确诊。“缺试纸,但我们也搞不懂为什么会缺。”

家园 这里一起回复你和敬畏生命

我以前说过和你们不在一个轨道上,讨论什么都是浪费。我们免谈。

但是在你们开骂之前,给你们一个不可能理解、也不可能完成的任务:

你们可以说得出被你咒骂的疾控中心专家发表的文章的价值吗?对于目前控制疫情有多么重要吗?有多么及时吗?没有这些文章国家还要浪费多少资源,多损失多少生命吗?更不用说这些文章对世界卫生组织和其它国家的重要性(美国等西方国家除外)。

我敢打赌,你们说不出来,更没有一点能力搞明白。

这就是我为什么说我们不在一个轨道上。

通宝推:天河行,
家园 他们连《新英格兰医疗》的论文都没看就开喷

上面清清楚楚写明了这个疫情的发展经过,还有CDC的应对措施。也难怪你说有人没和你在一个轨道上。

家园 为什么是到20号,还是因为钟南山明确说了“人传人”呀

从武汉管理团队的角度看,当然是麻烦越小越好,越不需要自己出手越好。所以CDC没有明确说“人传人”,他们当然乐得啥也不干

1月12号到20号中间的任何一天,只要CDC专家说确认是“人传人”,立马全国人民就会跳起来,武汉管理团队不想动也得动

在观网风闻上有个帖子认为CDC没有起到吹哨人的作用,在这种关键时刻没有走在病毒前面提醒行政当局料敌从严(我现在都晕乎到底该用从宽还是从严了),用牛刀杀鸡的精神,以迅雷不及掩耳盗铃之势采取断然措施,我觉得说得很对

在这种情况下,就是王岐山当年说得:专家有分歧的情况下(当然我也不知道专家当时是否有分歧),就需要政治家来做决策了。到底是过度反应对人民群众更好,还是不足反应对人民群众更好?现在看当然当时该过度反应,这就是赌一把的事情

王广发后来有微词:我们说轻了大家会抱怨,我们说过了也照样有人不满。这种时候就应该把概率估算一下,把锅甩出去行政当局接就完了。结果这下自己也感染了,人民对专家还不满。甩锅是艺术呀.....

专家的话有的时候行政当局不听效果也不错,当年海城地震后地震专家预测某地要地震,领导最后决策不疏散,结果真没震......。

有的时候就是赌,谁来拍板谁来顶雷,我觉得行政当局就是干这个的

武汉市长周虽然前面不咋地,后面敢为天下先,拍板封了武汉城,也算是有担当的。这时候市委书记省委书记都缩后面,他敢出来,算将功补过吧。

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上次你、陈王都说这次病毒其实就一大号流感,昨天看到曾光也这看法,再加上德国发现的那4例带病毒无症状的例子,那这个病毒想要像SARS那样彻底销声匿迹估计做不到了。可能真要拖到5月份天气转暖由大自然干掉它的流行

如果美国那药真有立竿见影的效果,既然能治愈,不就一流感么,有啥可怕,至少恐慌会提前解除,大家过个愉快的春天还是有希望的

家园 再说一些,疾控中心专家发表的这些文章在流行病学、临床上

是非常及时、重要的,如果行政部门可以合理使用提供的信息,会对疫情控制其重大作用,比如根据病例分布的特点更加合理调配医疗资源。

同时,发表文章也是信息透明,比从新闻媒体上获得的信息,尤其是病例信息,更加准确可靠、更具有权威性。如果不发表,这些信息都是国家某些部门在垄断。

再有,这些文章也为其它国家防控疫情提供了巨大帮助,是中国软实力的体现和输出。从来没有国家在重大疫情爆发时,可以为自己、为全世界提供这么及时、准确、有重大价值的信息。

家园 你总觉得这次专家挨打受气了,我觉得似乎没有

如果这些专家有权力宣布疫情,发布预警

钟南山说“人传人”是在接受央视采访的时候说的,也没有报批也不是在新闻发布会上

王广发、CDC专家真要找个渠道发出预警并非很难

关键他们为自己为官僚(或者是为当官的自己)考虑太多,怕这个怕那个,唯独对疫病爆发对人民对社会造成的负面影响考虑少了。

当然专家被武汉当局封锁了医护人员被感染的消息是完全可能的。

从王广发的采访看,他去好像更主要是为了咋治疗而去的,这个时候难道更重要的不是确认到底会不会人传人吗?当然我也是事后诸葛亮,也许是他为了掩盖自己的工作失误的托词

家园 你让他们读《新英格兰医疗》论文?那对他们的折磨

比CIA的酷刑还厉害。。。

饶了他们吧,得饶人处且饶人。

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