主题：迟到的闲侃 -- texasredneck
家园 虽然我认为楼主自以为是，但是有一点还是有可取之处的： 香港这次这么多人参与，还是需要区分出个一二三的。对于许多普通群众来说，官方对上层的利益输送和对下层的漠视是反动的；回归后由于包括这个原因而造成的缺乏正确的引导/教育更不用说了。
所以，在我看来：
香港事件第一责任者是邓改修正主义官方。
当然，正如无论条件如何恶劣，汪精卫叛国就是汉奸一样，香港人一样要守住底线，在不搞分裂的前提下，有权利争取自己的利益。
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家园 T大再现江湖 虽然对香港，各自有各自的认识；但能如此平和地说出自己的见解，已经难得一见了。不少大大，把怨戾当成严肃。
欢迎T大现身。上一次收纳T大的文章，还是《读史有感》。
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家园 你E篇文章係只貼在西西河？定係貼埋去其他網站？ 點講呢......有D我認同，有D我覺得越睇越唔對路。
初頭你講「北佬」，恕我孤陋寡聞，我出世（90後）之後會有人叫「大陸哩」或者「大陸婆」
當然，「北姑」就一定叫啦！而家都叫。
而家通常叫「蝗蟲」、「強國人」
替换多口問句，你老闆咩年代人啊？
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家园 希特勒可不代表德国的多数，必须靠纵火把德共干掉才行 纳粹党在纵火案之前一直拿不到多数组阁，组阁后也是大力搞种族主义，故意把一批本来民族意识很淡的德裔犹太人中的科学牛人赶到美国。要知道德国之前是对犹太人最宽松的国家，所以很多犹太人定居德国，并且积极融入德国社会。想象一下，如果当时爱因斯坦、普朗克、冯诺依曼这帮子人在德国好好再干20年，世界通用的语言必然不会是英语了。
现在写文章不容易，很容易就挑出硬伤，希望楼主继续努力！
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家园 典型的“宰相门前七品官” 其实东方、西方，制度均有恶，哪里有不受限的自由。美国没有用坦克镇压的恶（在朝鲜对平民用坦克，现在都栽到南朝鲜军人身上去了），有用大队骑兵在城市街道上游行队伍中表演马踏人头的良善，只是话语权在手，他们都隐去了这些成就，“谢尔曼无人带”，你们就找不到这个名词了，早年还能度到；再比如西藏剥人皮是合法的；当然在西方有开枪的自由，前提是你与他们一致，否则你就是罪犯。
过去宰相家时的奴隶也相当于七品官爷，甚至有时见官都大一级，在地球村，我们是平民靠自己努力逐渐升了上来，有了自己的地位，那些在村长家的奴才比主子急，卖了自己想欺侮别人的，结果自己这么快被打脸了。
89年我还在上高校，最清楚。有人要伊拉克、利比业式的自由，他们要的是一百年前的上海，他们以为自己肯定是许文强。
通宝推：caj306,侧翼,我心安处是故乡,独立寒秋HK,沧溟之水,李根,呆头呆脑,家园 会说话你就多说点。
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家园 从西方自由派的视角 来自东方的集体主义，是恶之华。这里的东方，并不是指中国，而是泛指西方以东。
这个理解，可以有很多的论证。比如一个论证就是，个人层面的多样性是不容否认的，所以集体主义的基础只能是取所有人的“最大公约数”，那么就似乎是把一些先进的东西自然剔除掉了，因为先进的东西必然不会一开始就是最大公约数。所以，强调集体的社会必然没有强调个体的社会先进。
这些论证有没有道理？应该是有一点的，但是反过来也有很多论证。所以，断言集体不如个体，或者个体不如集体，都不完全正确。
人类如何能找到正确的道路呢？我觉得还是得回到太祖的方法论：事实求是和群众路线。
通宝推：唐家山,家园 赞同，我来给您挑个骨头 我理解您说的“社会”是指在一定生产关系下组织起来的，具有一定生产力水平的人群的集合。这个集合可以包括一个国家，或是一个地区的，或是不同地区有但有公共属性（例如宗教或是种族）的人群。每个人对于每一件事情的认识都有差异，这些差异的集合体现了这个社会对客观环境的所有认识，也体现了社会是否先进。生产力相同的情况下，社会或得的资源是相同得，但是比较强调集体的社会与强调个人的社会，前者虽然在某些领域的先进程度上不如后者，但是最终的竞争结果，一定是后者输。更不用说前者在生产力落后的情况下，也有很大的赢面。历史上也不乏这样的例子，比如周灭商，秦灭六国、蒙古灭欧亚。也不是没有走过强调个人的路子，但多是败多胜少。我们获得的经验就是，个别人的先进性对与社会整体竞争力的贡献要弱于社会的统一性。所以，在经历了几千年的历史实践课后，我们的共识一直是社会要走强调集体的路子。我们幸运的地方是，整个社会一直在面对着不大也不小的压力与挑战，包括各种天灾或人祸。经历过元朝和清朝以后，我们没有被灭绝的原因不是，起码不主要是诗词歌赋的优美，而是我们的社会强调了集体，所以体量比较大，入侵者一口吃不下。这在面对已经现代化的，起码是军事现代化了的日本的入侵时，又一次起了决定性的作用。所以，我们还是强调集体的，您说的走群众路线本身就是集体路线。这个的反面就是强调个体的上层路线、精英路线。对于路线的制定者来说，这是偷懒、不负责任的选项。对于走这个路的大多数人，只有各种血泪了。
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家园 80年代的香港有什么福利？ 教育？70年代末刚刚实施了9年义务制教育，中三毕业后只能上私立高中，最后只有2%的年轻人能上大学，大学只有一两个勉强像点样子的大学。89年的时候大学包括大专入学率只有6%。
养老？80年代香港人是没有退休制度的，必须做到老死，或者靠自己的积蓄。
医疗？这的确是香港的一大亮点。但这么大香港，只有2万多张病床，因此真的穷人有病，等到床位已经差不多了。好在港人那时可以跑到内地来自费做手术，收费低廉得一塌糊涂。
分房子？你想多了，香港是李家的城，这句话在80年代就很流行了。最低工资？失业保险？
你还是想太多了。80年代的香港和刚刚开始走入资本主义的内地，比福利是不要想的。
通宝推：驿寄梅花,梓童,尚儒,我心安处是故乡,明心灵竹,任爱杰,家园 香港的富裕其实一直就是捡大陆的漏而已： 新中国以后，它是捡了大陆遭到围追堵截而把香港作为跳板的漏；
邓改后，它是捡了官僚集团输送利益的漏。
当然这些漏底层基本上都没有得到。前者属于不得已，如果要底层一样得到，那就干脆解放而没有“跳板”什么事了——从这一点来说，这算是香港底层对新中国的贡献；后者属于阶级本性，已经属于阶级斗争问题。
家园 也许T大说的香港福利， 结合了他通篇闲侃的精神：平等。
不管是教育、医疗、分房，也许有许没有，但普及程度或者说平等取得都让出身底层的内地民众羡慕。
关键词(Tags): #平等，家园 喷饭 家园 香港有平等？我牙都要掉下来了 首先是歧视。这种歧视不是北京人歧视外地人，上海人歧视乡下人。因为北京上海的歧视很容易被消除，只要你拿到北京上海户口。在香港，是白人歧视黄种人，是香港人歧视中国人，对，就是中国人。就算你拿到单程证，他们还是说你是北佬， 这还好，如果你是女生，他们叫你北姑，那就惨了，因为那是妓女的代名词。
其次是等级。香港不像美国，至少表面的平等很到位，香港是有浓厚中国传统习俗的社会，官大一级压死人。
第三是法律的弹性。一般人犯法了，马上被抓，但是有钱有势的人犯法了，马上就体现出海洋法系的弹性。营私舞弊得堂而皇之，你却无可奈何。无论是谢霆锋酒后驾车伤人，还是渣打集体营私盗取休眠账户资产，都是高高举起，轻轻落下。刑难上大夫是海洋法系的特色。
如果说香港有平等，我相信它一定是世界上最后那几个地区。
香港没有平等，香港有自由吗？的确，香港的自由是我比较激赏的。自由世界，名不虚传。 只要你遵守各种规矩，不给统治者添麻烦。不骂英女王，不骂老板，不宣传共产主义，不煽动罢工，不闯红灯，你有权骂共产党，骂11，骂得不过瘾，可以写书骂，拍视频骂，绝对没有民警来抓你坐牢。
不像我们，不能骂TG，不能骂美国，好像我只能骂下水道的老鼠解气。
此篇我会观察，得草几颗，到时候跟大家报告，西西河有几个老鼠。
通宝推：梓童,踢细胞,驿寄梅花,明心灵竹,沧溟之水,李根,