主题：维尼想干什么？ -- 秃鹫之翼
家园 没必要啥都计划 对一些关乎国家重大存亡的玩意计划即可，就是现代版“盐铁”，抓大放小。允许市场存在，但你只能搞“小”的，“大”头需要国家控制统筹规划
家园 15计划是毛子帮着制定的没错 但25以后就谈不上什么搞不定了。
计划经济是一种制度，制度红利的特点就是一次性释放为主，15计划里毛子已经把各个经济部门之间需要分配的投资比例的核心参数都告诉土鳖了，这和有多少大学生已经没啥关系了。
家园 这个问题就尴尬了 一五计划是俄国人帮助着制订的，所以相对来说更专业合理，外加老毛威望巨大，压着那帮官僚不敢乱搞，于是一五计划很成功，提前完成。
但是中共八大后毛退居二线，刘邓走上前台搞经济，外加俄国专家撤离，所以二五发生了什么了？农业浮夸风，共产风，瞎指挥，亩产万斤，工业上大炼钢铁，废铁成山，国民经济大幅度倒退，饿死千万（党史），元气大伤。搞得甚至连三五计划都不敢搞了，还得需要三年过渡期来缓口气。这恐怕不叫成功吧？
计划经济是一个智力密集型的国民经济运行方式，需要大量的有丰富经验的本科起步的各行业专家微操到县。（甚至县的概念对于微操来说都太大了）。而这些各行业计划经济专家都是靠几十年上百年的国家工业化进程一点一点慢慢攒出来的。中国有2800多个县，需要多少微操大师？新中国那种连怎么炼钢都不知道怎么搞，连怎么科学种地都不知道的高小文化火箭干部，怎么能理解什么叫国民经济，什么叫计划经济？他们唯一能理解的，就是指令经济，上面多大胆，下马多大产。俄国人就是再把各个经济部门之间需要分配的投资比例的核心参数贴他们脑门上都没用，因为他们根本理解不了国民经济各部门间投资比例的微妙关系 。
家园 计划经济可以在重工业和基建上构成自循环 比如你想规划多少铁路，你就能算出你需要多少钢轨，多少火车头，多少站区，多少水泥，轨木，铁路工人。以上N个生产要素，本身也是要 N X n个上游产品。最终都要回归成N X n1 X n2.。。。人的劳动上。上游产品越多，计划经济要解的矩阵就越大。苏联和中国最后都是只能简化到重工业和基建内循环的优化程序上。但是这个优化方向不是生产力的优化方向，苏联和中国的重工业并没有在国际市场上吊打第一世界，相反优化方向是浪费材料，缩减工艺，够用耐操，傻，大，粗，黑的山寨风。山寨风也是种优化结果可能超出普通个人经验，但是用AK－４７当例子，就能很容易理解，山寨风是蛮力扩张的必然结果。但是生产力发展的规律就是, 有些步骤可以在赶急的时候跳过, 但最终你还是要回头重练. 因为下一步的生产力的发展就是要用到. T-34可以不用无线电,靠数量压倒有无线电的黑豹,虎王. 但是缺乏信息化的T-80 就无法和信息化的军队正面作战了。
通宝推：唐家山,家园 重工业要吊打第一世界。。。这岂不是还没学走路就要跑步了？ 我们50年代引进的苏联的重工业，完全吃透就花了20-30年时间。几十年时间追了人家上百年的课，已经很快了。真不知道为啥还有那么多人鸡蛋里面挑骨头。
家园 谢谢兄台 其实我想表达的是，除了计划与市场，社会主义公有与资本主义私有，还可以从另一个角度来看经济这个复杂系统的，那样的话，会稍微理解现存的混合型经济结构的合理性。（我并非说它就是最优解）
我们面对“计划经济”这同一个词，但是理解可能不一样，含义上有深有浅，范畴上有宽有窄，但如果您也认为它是一个复杂系统，那么它就具备复杂系统的某些共性：比如某些指标不能同时满足。比如高增长，稳定性，经济体制的一致性不能三全。（就是这个生搬硬套）
家园 现在讲的“计划经济”，更多的只是资源支配权归谁而己 计划经济是比市场经济更高阶层的一种经济形态，和社会主义公有制一样，它并不是你把资本主义社会制度一消灭就能自动进入，他只能是建立在多数社会人的意识形态认识之上。
毛时代一个重要历史功绩就是摧毁了中国社会自古以来的重商主义，我们现在可以回想八十年代之初，那个时代的人绝对是以经商的自由职业者为耻的，即便你日进斗金也是胆战心惊的。
这才是计划经济的社会意识形态基础，而邓改开的最大“历史功绩”是摧毁了毛时代好不容易积累起来对社会主义“大锅饭”的人心共识。
现在所讲的市场经济与计划经济之分，无非是社会资源的支配话语权是归“党”所有还是“资本”所有，这跟屁民是没任何关系的。
不扭转精英把持的顶层设计路线，不铲除劳动者至贱这颗社会毒瘤，一切都是话术。