主题：维尼想干什么？ -- 秃鹫之翼
- 待认可未通过。偏要看
家园 接上面，说说生搬硬套的原因 最主要的是因为复杂系统的一个方面特征：几项指标不能同时达到，它们互相影响，必然在某一个甚至几个上需要妥协。
这种对复杂系统的一般性认识有两个典型实例，上世纪的物理学的海森堡测不准原理与数学中的哥德尔不完备性定理。（物理学与数学都可以看成复杂系统）
再比如上面提到的计算机科学的CAP理论，经济学中的蒙代尔三角。
最后想说一说的是马列主义政治经济学的发展问题。一言以蔽之，要与时代相适应，相发展。
马克思形成其理论时是在19世纪中后期，那时欧洲不仅有革命，还有自然科学大发展，那个时期像热力学定律，物种起源已经发表，电磁学也在稳步推进，数学上正在完善微积分的基础架构，马克思长期居于英国，也受到不少影响，他自己甚至做了点关于微积分的研究。可以说马克思主义哲学是有受到自然科学发展的影响的，而马哲又影响了马克思政治经济学。到了列宁，我还记得历史教科书上提了一句：“苏维埃加全国电气化”。总之，马列主义经济学其实与其它科学尤其是自然科学的发展是有关联的。
但是列宁都已经过去将近百年了，今天的各科学发展相比于列宁之前有了巨大变化。我以为其中复杂科学的出现可以对社会科学比如社会主义经济学有极大促进作用。
就比如主贴图片题目中“计划经济”一词，其实其含义因时间不同，人不同都有不同看法的，可以发展这个概念。我记得在河里有人设想过当信息技术，能源技术发展到一定程度，就算是对中国这样规模的经济系统，做到”计划经济“（传统意义上）都有可能的，那时可能就是完全自动化发展，不用人工干预了。（个人认为人类会想要更多，然后就是新问题接着出现，矛盾无法消失，只能转化。）
家园 麻婆兄 CAP是三个指标，据我的理解C应该是一致性(Consistency)，A应该是性能(Availability)，P应该是容错性(Partition Tolerance)，小小瑕疵，不影响您要表达的意思。
- 复 维尼想干什么？
家园 他啥都不想干。怎么回？回不去了。 马克思的资本论里面有计划经济这个概念？计划经济是苏联为了解决剥削提出的一种方法。只要不是计算机，由人执行，计划一定出问题。
西方经济学核心是市场？那是废话。从石器时代开始，市场不一直都在吗？又不是资本主义独有。再说由市场配置资源最有效率吗？配置成功过么？西方经济学的市场不过是个对经济现象的强行自圆其说罢了。真有市场，美国还费力搞华为干什么。
那怎么办，不知道。稀里糊涂先糊弄着，几万年人类不都这么过来的。
家园 小平还说 市场和计划都是方法，都可以用
是在这位据说在梁家河吃不饱还能扛两百斤十里山路不换肩的领导下，变成了市场起决定性作用，连计划作为方法都不能提了
- 复 小平还说
家园 能抗200斤还是抗200斤走十里不换肩？ 家园 "扛200斤麦子,10里山路我不换肩的"是包总自己说的 -- 有补充 [URL=扛200斤麦子,10里山路我不换肩的]https://youtu.be/46D2Jp4k6aw[/URL]
作者 对本帖的 补充(1)家园 油管链接https://youtu.be/46D2Jp4 -- 补充帖 https://youtu.be/46D2Jp4k6aw
家园 现在多数特战队员也未必能做到
见前补充 4523022
- 复 小平还说
家园 你不懂人性。 -- 有补充 政治不正确的的说，回不去。
出了马云、马化腾。出了动不动多少亿的官。
几十年前，稻圣怀仁堂。中间从计划经济到双轨制到市场，肥了多少人。
小平说要有计划要有市场，最后呢，计划在哪？你看它说啥还不如看他做啥。
你不要以为只有右派会这套，真政变拿着枪杆子逼着改，往回变，左派保证一字不落的抄右派。现在商官勾结。换个方向就是官商勾结。
人性，呵呵。
主席说人民万岁，我看人民也不万岁。你要房价低，教育、医疗低。要北京户口。但牺牲自由，受人支配你干不干。这本身是一体的。头顶上从资本换成换成权贵你一样做不了自己的主。计划了，这些本来也和你没关系。资本主义给你枪，给你选票，装着给了你保护权利保护自己家人的自由。只要你是绝大多数，你只能选一样。但朝三暮四和朝四暮三没啥区别。大变动就要流血。没有土改，你看农民跟不跟主席走。手里没把米，唤鸡都不来。人民公社都办不好，你指望人民个个都是圣贤为看不见靠不近的人类大同奋斗牺牲。还不如拿选票换，或者用“为人民服务”逼着庙堂上的人漏点残羹剩饭实惠。
大多数人不知道二战结束后不久美国有个《完全就业法案》。B站有个UP专门做了个视频。我认同他说的是罗斯福推动的说法。林肯是为了美国而不是为了黑奴而解放黑奴，挂了。二战人类死了数以亿计人口。展示了剥削压榨太狠啥结果。罗斯福算是勉强带美国度过萧条，两超之一，威望如日中天。法案还不是不过。过了个阉割版的。再几十年，连阉割版的也变成现在这样子。给底层让渡一点利益，让人民都有饭吃就这么难。
586会趟这刀子？他也趟不动。提了提缰绳，给右派妥协罢了。妥协了才能办事。起码总得来说，比以前的右往左挪了一小步而已。3、50年，大概也就这样了。
我是悲观论者。要我说，从英国海外殖民开始算，到现在，算一轮，中间夹杂一战、二战这样规模的战争。来这么几轮。一千两千年后，人类大概会反省一下，走出条不同的路。
作者 对本帖的 补充(1)家园 再说人类是不会吸取历史教训的。 -- 补充帖 不吸取也就算了，像英美这种不要脸的，干脆还篡改历史，奥斯维辛都快成美国人解放，德国都快成被美国击败的了，所以到底能否摸到公平正义，变成高等文明，我看悬。
见前补充 4522367
- 复 维尼想干什么？
家园 老邓几个经得起历史检验的功绩之一 计划经济和市场经济相结合的经济政策，七千人大会首次提出，“大事计划，小事随意”，但一直遭到教条派的质疑，始终没办法从马列经典中找到依据，毛主席本人也犯嘀咕，只好只做不说。到老邓这里一锤定音，干脆不许讨论姓“资”还是姓“社”，结果事实证明这个经济政策是对的，极大的发展了经济，而且有政治意义，强大的市场经济对官僚精英集团有极好的制约的作用。比方说华西村，南街村，华为这些集体企业，在纯计划经济体制下，不会有丝毫成就。