主题：没有年广久/邓小平，吃不上炒瓜子？---请泉大翻翻河泥 -- flyingcatgm
家园 没有年广久/邓小平，吃不上炒瓜子？---请泉大翻翻河泥 在这篇比较火的 泉畔人家:哈哈哈哈哈，笑死人了帖子里，泉大抛出一段很令人”唏嘘“的话来：”你想买到把炒瓜子吃，即使当时的太宗，都用了10年，才让（年广久）私人炒瓜子变成可能。而80年代的国营粮店，菜店，谁会给你炒瓜子。。。“
要不河友怎么评论泉大：出生在九十年代，对社会顶多了解到九十年代呢。在他眼里”八十年代都买不到国营提供的炒瓜子“，”私人炒瓜子要邓小平出手才有可能“。。。。。。
我都不说八十年代”改革春风遍地“的事儿，就说官方宣传里”封闭僵化“的七十年代里，看看相关描述文章里当时私人能不能作小贩卖东西。
1，某著名作家（这作家当时绝对有名，可惜我现在想不起他叫啥来了）描写知青在四川插队的小说，其中就有描写知青和当地外号”郭分子“农民的主人公一起赶集卖货的场景，并明确交待了当时有公集，有私集，农民照样可以在公集上私人卖货，只是价格，规格有各种规定。
2， 80年代初著名的中篇小说《普通女工》，虽然作家孔捷生这货后来当了民运跑美国，不是个东西，但就事论事，《普通女工》本身是篇不错的小说。其中就有一段女主插队期间在县城逛墟场的描写：有卖猪仔的，赶猪配种的，卖猪药的，卖三鸟类，糠皮，酒糟，跌打刀伤各种熙熙攘攘。女主自己在小食摊上花一角钱喝一碗牛汤加牛肺----上述描写明显全是私人买卖。
3， 看看老河友在《童年碎影》一文中对其文革期间跟随父母下放农村时的集市描写：
一到山脚下公社赶场天，山寨那些情窦初开的少男少女们就会刻意打扮得干净清爽，成群结队的去赶场，看情郎或情妹。......
第三步是到小摊子上捣乱。（一般赶场的姐姐们都会摆个小摊子卖点东西以遮人耳目，好似乎向大家说明：我不是来看情郎的，是来卖东西的）。一般主要是向过往长途客车的旅客卖水果（李子，枣子，柚子，橘子，茶萢，猕猴桃，棠果，牛奶咪，红籽等等），卖的方法很奇特，除了柚子是一毛钱一个外，其他都是一毛钱一升（一个梯形木质盒子，象缩小的斗），随便你自己装，你能装多少就是多少。有的人能够耐心的装高出边缘好几寸高。也有一些姐姐固定是卖魔芋豆腐，实际就是把大块魔芋豆腐切小，放上姜蒜水和推海椒（一种发酵的酸辣椒酱）。这时情郎就会跑到摊子上买水果或吃魔芋豆腐，我们一帮小孩子就会在傍边齐声高喊：小女婿或那个家伙的名字。这时一般这个家伙就会给我们一毛钱，然后落荒而逃。这时那个姐姐也会红着脸，笑嘻嘻的说：去去。
我们就用这一毛钱去买根甘蔗，一人一节，然后再去找捣乱对象。
看见没有， 哪怕是文革期间，私人摆小摊卖各种东西，各种食品也是不受限制的，到了泉大的嘴里，要到九十年代才靠邓的努力把”私人炒瓜子变成可能“？您当这炒瓜子是战略储备物资吗？张嘴就来也要有个限度，类似的话我说过很多回：”对过去无知不是你的错，无知却靠着脑补臆想来瞎说就是你的大错了“
通宝推：盲人摸象,mezhan,家园 你肯定没有听过什么供销社 知道八零年以前，为啥只统计工农业总产值吗？
当时就不算商业的。
做生意那必须是集体制的，诸如供销社。
个体去做生意？
知道什么叫做“资本主义尾巴”
知道不知道什么叫做批斗会？
家园 小罗洗脑资料读多不知道“割资本主义尾巴”是养老德政是吧? 九零后的小罗怕是连伤痕文学都没读过几本，就在这里比比划划想教老人什么供销社，什么资本主义尾巴，什么批斗云云。至于我引用当时的文学，亲历者回忆的描述，当然“哪有改开后洗脑宣传可信”哟。
可惜，所谓不打自招，改开后的中央领导田纪云明确说了：
“1970年，四川全省还有私营工商业者、个体私营经济从业人员45万人，是全国最多的一个省，当时被认为是“资本主义尾巴”最大的一个省。上级派我到眉山县思蒙区和广汉县连山区蹲点，专门调查研究如何割掉这个“资本主义尾巴”。
这个尾巴割到什么程度呢?什么开个饭馆、卖个油条稀饭的，卖个大碗茶的，摆个地摊卖点针头线脑的，缝缝补补的，理发、洗澡、修脚的，等等，都改为国营了。这些从业人员， 多数都是七老八十的老头老太太，原来靠自己起早贪黑的辛勤劳动还可以养家糊口，一改为国营，这些人就退休了，由国家每月发几十元的养老金，而他们原来干的事，也就没人干了。现在回想起来， 我们那个时候确实干了些傻事。”
看见没有，七老八十的老头老太太，还得起早贪黑的辛勤劳动才能养家糊口，通过“割资本主义尾巴”将他们的摊子收过来，让老人有养老金可以安度晚年，对于底层人民这是多么好的德政啊。而 改开的思维却是“让七老八十老头老太太自己养活自己不就得了嘛，文革时居然还要国家掏钱养活他们，真是愚蠢”，怎么样，小罗啊，就算你家财万贯父母无养老之忧，人也得有点同理心啊，看看路边那些在严寒酷暑下还要露天经营的老头老太，你的心里就没有一丝怜悯？一点同情？怎么地，
文革时国家掏钱以“割资本主义尾巴”的名义给老头老太发退休金，让他们回家养老，你还要对这种德政咬牙切齿深恶痛绝吗？
家园 意思就是年轻人不能自己做生意？ 家园 看清合营两个字没有？ 老人退休养老，岗位腾出来给年轻人，还是国家正式工，不比街头小商贩强多了?
另外，“文革时政府发钱让底层老人回家养老”，“改开时底层老人七老八十也要自己卖命别指望政府帮助”，文革，改开到底哪个政府是心向普通人民大众，你别回避这个问题啊?
家园 你的意思就是年轻人不能自己做生意？ 不能自己做自己的小老板？
知道朝鲜为什么那么单调吧？
自己做老板，想什么时候起床就什么时候起床，什么时候关门就什么时候关门，这样不比有人管着更好？
想转做别的生意就转做别的生意，而不是只能由干部决定，这样是不是更灵活呢？
再说了，一个正常的经济体服务业需要多少人？
四川快一亿人了才几十万人从事服务业，你觉得这个就业率很好是吧？
家园 你摸过粮本没？ 粮本有多大，多厚，一般皮是什么颜色？如果你没摸过粮本，找一堆文学作品在这里定义历史面貌，只能说是可笑。这段历史不长，在国内的人，年龄50岁以上的基本都清楚，去仔细问问，多问一些人就能了解个大概了。用不着靠文学作品来背书，如果用文学作品来背书，那么今天中国的女人都是在为爱马仕包而奋斗了？
中国的很多事情，合法的但不能这么办，违法的但大家都这么来。这应该也是中国的一个独有特色，这点在80年代比现在厉害的多。即使现在，这个情况还是有。比如，国内毕业外边工作的学生应该大部分都租过房子吧。租房子你交过房租税没？实际这个租房要交税的法规一直存在，但几乎大部分城市，都没几个去交的，税务局也没几个去查的。个别城市广州可能多些（也是绝对的少数），因为有租房发票可以提公积金，那么可以肯定租客要自己负担这块税费。
80年代初期的国营粮店，菜店，会给你供应瓜子的肯定有，但绝对不会多。人家8大员会有这闲工夫给你们弄这些。后期市场化开放程度加深，小商小贩和各种商业也多了。但是，这是当时邓的不争论，黑猫白猫在起作用。到底社会主义该不该允许市场经济，尤其能不能允许私人雇人，产生剥削，这是很敏感的问题。可以装看不见不管你，但一旦抓你，投机倒把罪是现成的。
70年代吧内部曾经有一部温州的记录片。拍的就是温州小商小贩泛滥，资产阶级毒草的问题。这个片子是在央视一个什么节目上看的，解说一听就是官媒，谁要是能找到这部纪录片，可以共享下。
没经历过那段历史的人，去文学作品里找那个时候的历史真实，去教育经历过真实历史的人。要么是无知无畏，要么就是别有目的了。中国很大，历史也很长，不同时候，不同地方，有时候可以差距极大。也许今天上海的顾佳，真的是生活在一个需要20万起步的爱马仕包，才能在朋友圈照片里不因为一个5万的香奈儿包被裁掉。但整个中国，绝对大于99%的女人，生活里没有香奈儿，更没有爱马仕。也许她们确实喜欢包包，但一般弄个Coach就到顶了, 狠狠心古奇，LV一下，就顶天了。
炒瓜子不是什么战略物资，傻子瓜子也不是国家战略物资。但是年80年，84年被邓2次提到，不是没原因的。因为允许不允许私人雇人，私人雇人能不能超过20个，算不算剥削，算不算资本主义，这在当时的中国，是个争国本的问题。（实际你看今天西西河里一些人的驾驶，他们也在争国本，只有回到他们定义的社会主义，才是社会主义）。
所以1991年他第三次被抓，和南巡讲话后，邓第三次提到他，接着被释放，就不是单纯的瓜子问题，也不是单纯的雇20个人行不行的问题，而是中国走什么道路的问题。尤其到1991年，苏联东欧彻底崩溃以后，中国是往斯大林计划经济体制退，还是甩开意识形态羁绊，继续往全面市场经济转。
傻子瓜子早已沉寂，没有文化的年广久虽然靠小平3次保护没再坐牢，但产业还是止步不前了。今天，如果你打开一包洽洽瓜子的时候开始磕的时候，这实际才是傻子瓜子的真正传人。1995年，36岁,已是安徽商业厅工业科科长的陈先保下海开始创业，最先做冰棍，2000年，洽洽成立了。
今天，洽洽已经是个年销售额几十亿的大企业，陈先保身家也已经好几十亿了。也许，你拿出一包洽洽，打开，嗑瓜子，你觉得是如此的自然。但如果1991年，年广久真的被抓然后重判，你真的觉得今天还能怡然自得吃到洽洽瓜子吗？
通宝推：没选择,朴石,被明月兮佩宝璐,夜郎国主,醉寺,加东,acxp,大眼,- 复 你摸过粮本没？
家园 张居正和胡宗宪，总好过于崇祯帝 跟老毛比，邓或许水平有限，威望不够，或许还有些私心。
但一味的批评邓，算得上是“端起碗吃肉，放下筷子骂娘”了吧。
- 复 你摸过粮本没？
家园 文革时也是有小摊贩的 我小时候经常到走街小货郎那里买小玩具麦芽糖等，还能溜到商店边的政府机关里面看电视，几群小孩到处跑作游戏也不怕丢，到吃饭时候经常有父母扯着嗓子喊回来吃饭。华主席时候农贸市场的确多了。邓爱走极端，极左割资本主义苗是他，后来想极右，无非借年广久的事情推翻以前做法罢了，让他当面承认自己以前做错了可能吗？讨论瓜子本身就刻舟求剑缘木求鱼了
- 复 你摸过粮本没？
家园 那个时候也没小四阿 - 复 你摸过粮本没？
家园 不拿普通中国人当人的泉大哟，你是可怜还是可恨哪。 泉大不拿普通的工人农民当人，这是早有前科的：flyingcatgm:泉大师不要把绝大部分中国人不当人啊。
这里泉大又是不拿普通的小商小贩当人，几十年来路边小商小贩（多半是老头老太太）出售自家炒制的瓜子花生是随处可见的风景， 这些私人商贩在泉大的眼里统统不是人，只有年广久的傻子瓜子，恰恰瓜子那样的大企业大买卖，在泉大的眼里才算得上是“私人瓜子”，才会得意洋洋地质问“没有傻子瓜子，恰恰瓜子这种大私企，你们中国人上哪吃私人瓜子去”，那些路边的老头老太太私人商贩哪配被泉大当人哪，是不是啊？
泉大先生，请问像您这种不拿普通中国人当人的行为，算是可怜哪还是可恨哪，你自己给句话？
家园 你能代表谁可怜谁那？ 南斯拉夫工人曾经是世界上幸福度最高的工人，南斯拉夫体制尊重工人自决权，工人自治，所以南斯拉夫工人自然的提高了成为工人的门槛。80年代中期，南斯拉夫yugo汽车曾经在美国销售了4万多辆。
然而又如何那？时代的车轮滚滚，顺之者昌，逆之者亡。无论70-80年代南斯拉夫工人阶级多么幸福安康，在新自由主义崛起的时代洪流面前只是一片浮萍。国家分裂，民族仇杀，你可以把这些都归于美国的邪恶操作，但是，如果一个国家内部没有积累足够的矛盾，又怎么会被外敌用颜色革命轻轻一推就彻底崩溃。在今天的塞尔维亚，还能有几个人记得南斯拉夫工人自治的辉煌？我们深刻记忆的大使馆和三位烈士，感觉刻骨铭心。但是那些曾经的南斯拉夫工人那？曾经彼此亲密无间的国家射击队队员，彼此成为各种民族部队的狙击手相互狙杀。瓦尔特保卫萨拉热窝里一起抵抗德军的演员，为不同民族效力甚至死在内战战场。
你们这些人，碎碎念的大下岗，仿佛有人把多少中国人扔进了深渊一样。但如果那些经历了几次萨拉热窝围困和血腥内战的南斯拉夫工人知道，如果少数工人利益的损失能换来国家的和平发展，你觉得他们会怎么选？
生存不是理所应当的事，实际上，当一个国家的人觉得自己躺着就应该得到一切的时候，这个国家距离崩塌就没有多么遥远了。曾经的罗马帝国如是，曾经发达的南斯拉夫如是，今天的美帝也如是。
而回到90年代的中国，93年黄家驹，95年邓丽君的莫名其妙的死，老泉从不认为是偶然。因为96年台海危机的时候，七块论已经真的拿上了台面。如果中国在当时陷入经济停滞衰退，钢产量，发电量下降，南斯拉夫各民族经历过的苦难，我们就真的一点风险都没有吗？肢解中国，吐蕃，安南，大理，西夏，女真，高丽（台湾），加个文化巅峰，历史巅峰的宋朝，人家第一步都已经安排好了。从文化上，剪除有大中华思想的艺人，这也是要提前做的。
历史无法假设，也许当时有更好的路和方法。但是，南斯拉夫那种路，掉进去的也不是南斯拉夫一家。无论南斯拉夫工人自治的成果曾经多么辉煌，南斯拉夫曾经多么发达，曾经南斯拉夫工人生活水平甩中国工人生活水平多少条街。今天的南斯拉夫衣钵传人塞尔维亚，是个总统要靠眼泪乞求中国的帮助，才能保护本国公民抵御新冠的国家了，那个曾经的伟大的南斯拉夫工人自治，早已经在90年代旷日持久的内战和民族仇杀中，飘零殆尽了。
通宝推：没选择,达雅,被明月兮佩宝璐,醉寺,家园 弱弱的问一下： 您家里人或者亲戚朋友有没有在九十年代因为下岗，被迫出卖自己身体的？
家园 似是而非，大而无当，没有逻辑 家园 泉大是真不知道你这套理论是多么无耻到令人发指是吧？ 你家邓小平搞改革，搞一包就灵，搞一把手负责制，工人只有听话干活的份，然后一把手干部们包来包去包了十几年，改革改了十几年，把厂子整得要垮了，于是图穷匕首见：”工人们听好了，老子无能，企业要完蛋，请你们工人滚蛋， 你们几千万工人不滚蛋，不赖掉你们的帐（一年几百亿工资），不霸占你们的资产，老子一年几千亿的公款吃喝就缺乏经费来源，老子鲸吞资产的欲望就无从满足，那就得大家一起死，整个国家完蛋，‘为了大局’，你们工人就该乖乖被老子蹂躏，不得发出怨言“。
怎么样，泉大，你瞧瞧标黑的地方，是多么无耻下贱，这就是你的理论，是不是？当然，你一定要跳脚”我不是这么意见，flyingcatgm你歪曲，你诬蔑“。呵呵，够胆你说说我怎么歪曲，诬蔑了？
通宝推：四方城,