主题：如何接受子女的平凡、不上进及其它缺点？ -- 滚珠丝杠
家园 如何接受子女的平凡、不上进及其它缺点？ 两个月前发了篇帖，说中考残酷，为子女读书费尽了神，好不容易送进了县里的二流省重。在读书这个问题上，我也坦然接受了，能考什么样的大学是他自己的事，我不给他们提目标，不在自己心里设期望值，也劝老婆能接受，以后不要失望，但子女在生活中的一些其它缺点简直无法让我们接受。
我们夫妻都来至于普通农村家庭，文化不高，收入普通。
我自己家庭很穷，父母愚昧老实，不擅经营。我学习上一直很刻苦上进，中学是市三好，中考县前二十，生活中洗衣做饭、针线活、农活，样样不比成年人差。
出了社会后遇到条件相当的老婆，家务、农活什么都基本不会做，洗衣做饭针线活这些全是我教的，但她肯学，现在做得比我好，也不用我做了。
我们俩从在一起后就挣钱还我家的外债，供小姨妹上大学，为两边父母修房，然后再买房，创业，一路走来全靠两夫妻努力。
看看我家两孩子
女儿15岁，天天关房间里，睡懒觉，耍手机，老婆为了这个事把她的门锁卸了两次，门也砸坏了，然后换个方向再装上，用椅子堵起来。房间里从来都是满地垃圾，衣服、杂物到处堆起。家务事，很小的时候我们两夫妻就教她做，但到现在依然只会用电饭煲煮个饭，下锅素面，炒两个鸡蛋，扫地、倒垃圾、洗碗这种事从来不主动做，这两天老婆生病了，催促她无数次，结果是7点吃的饭，10点都没洗碗，最后我把她从床上拉起来也只做了一半，今天中午则是12点过还没煮饭。个人卫生，刷牙，洗澡、洗头是经常催促无数遍都不做，而我则是一年要洗500次以上的澡。至于什么人走不关灯，正餐不吃饭、东西拿到床上吃什么的，反正就没一样能让我看顺眼的。
儿子8岁，同样不省心，从小跟大人顶嘴，歪理一大堆，个人卫生、家务方面比他姐姐做得还差，用个钢笔，全家的门上开关上桌子上全是黑的，更严重的是做事拖拉，一点点作业，天天拖到晚上10点，甚至12点或者第二天。相较于他姐姐，能事后认错，会哄我老婆，而女儿则是从来不认错。
老婆很多时候很伤心，我也只能劝慰她，我们车房存款什么都有，农村还有父母的地，能自己养老，以后夫妻相守，不靠子女。但心里始终是在想：这样的人怎么会是我的子女？我们到底错在哪里？
通宝推：天狼星,柴门夜归,一着,老老狐狸,红军迷,青颍路,脑袋,chuchong,PCB,hullo,朴石,夜如何其,普鲁托,家园 现在小孩条件比以前好 以前吃苦耐劳是光荣，现在在小孩眼里恐怕丢人的可能性比较大。我个人的看法，不吃苦很难体会上进的必要性，但问题是要吃苦也不能回到以前的老办法，让他们自己去挣钱。比如我们以前的老邻居，时常给我们提到以前他们小孩去骑车送报纸，一天下来没多少钱，但是都很高兴，也在过程中学会自理能力，但是现在哪里还有报纸送，就得想别的办法。
小孩总是对自己的父母比较横一些，或者是矫情一些，道理也很简单，父母爱他们啊。所以有时候从父母的角度去引导他们，教育他们，难度就比较大。相信大部分人都能看到自己的小孩在学校里很听老师的话。家长的话可以不信，老师的话那是绝对放在心上。所以， 我觉得有时候家长直接教育出现难度的时候，不如找点机会把他们送出去参加一些活动或者兴趣班，比如唱歌跳舞打球下棋什么的，他们多半还是会听别人的话。
家园 推荐《焦虑情绪调节手册》 我应该也是属于遭遇“中年危机”的人之一，总是有些莫名其妙的焦虑，所以去图书馆找了几本心里学方面的书看（其中就包含这本书），才发现人的心理/意识真是精微奥妙，对人的身心影响实在太大，甚至会影响到人寻找自己而自己竟然之前一直忽略了。
这本书的作者是大卫·伯恩斯（David D. Burns），还著有《伯恩斯新情绪疗法》，据说也很多不错，但我没看过。书中提供了大约40种方法，既可以自助，也可供专业人士参考。
除此之外，还看了一本《催眠：一小时改变人生》，这是一本关于NLP的书，然后才发现以前看过的很多书中其实都有NLP的影子，比如《工具》(The Tools)、《瞬变》（Switch）、《哈佛谈判心理学》（Winning from Within）、《59秒》、《怪诞心理学》、哈佛大学的《幸福课》，甚至《影响力》、《把时间当作朋友》、《通向财富自由之路》。初看起来，很多方法有些“唯心”，类似“心灵鸡汤”，也难怪之前没引起重视。特别是最近流行的“正念疗法”，其实就是过去产的打坐冥想之类的，和气功甚至有些相似。然而这些书籍实际上都是有实验支撑的科学理论。
关于更加基础的有关意识的书，我只看过《大脑圣经》，《意识与脑》，据说《意识探秘》也不错。另外几年前大热的《未来简史》也涉及这个领域。近几年这个领域有很大发展，有科学家认为，人类正处在破解意识奥秘的前夜。
最后，如果自己感觉实在不好，找一们靠谱的心理咨询师更好。
家园 努力学习孔孟、中庸之道啊！ 我老爸从来不为子女读书费神。不管我考试得多少分，都OK；只要老师不告状到家里，不犯法违规，...。
现代社会里，人的密度大，竞争厉害，更要给孩子多一些空间。子女也不一定是不上进，也许是还没有遇到自己上进、飞翔的天地。
家园 你们现在跟子女是对立关系，需要调整到一致性关系 第一步，当然就是要先接受子女的平凡甚至是不听话。孩子不听话其实是他表达自我的一种体现，有时候家长越对立，他们就会用作对这个武器来捍卫自我，这当然是一步烂棋，但初衷是他们的自我保护。
很多家长与孩子的对立都是从家长看不上孩子的做法开始的，指责，训斥，惩罚等一系列操作之后就彻底把孩子推到对立面了。如果不能建立孩子对家长的信任，他们也就不会接受你们“我是为你好”的强权压制，他们只会用各种反抗来对抗家长。
如果你们是一个团队，这就是团队的内耗，是双输。只有把对抗性关系调整到一致性关系，团队才能最大限度的减少内耗，对外输入才可能为正。
你们虽然生了他们，但是他们不是你们的私有财产，他们有自我，有判断标准，有三观，有喜好，你只能通过自己的行为与语言影响他们，却不是强迫他们，即使一时强迫成功，后面的反弹也会让你得不偿失。
家长与孩子有年龄阅历知识结构的不同，有代沟，有不同的性格，一定会产生不同观点，这很正常，打压不是最好的方式，沟通很重要，试着理解孩子，把他想成弱者，需要帮助。而真的帮助是帮他自己找到解决方案，而不是你替他做出解决方案。
承认了孩子的平凡，再有点耐心，试着沟通，尽量理解他们，多鼓励少打击，孩子自己成长了就会进入良性循环。否则，你们再委屈，孩子也会把所有的错都归结到原生家庭，最后还是会让父母背锅。
家园 我一直在给一些家庭做教育咨询。处理过家长与孩子 冲突的例子。
按照我提出的educational health概念，现在翻译成（家庭）教育环境健康。要点是家长观察到的孩子的问题、毛病，主要原因在家长。因此，不能只听家长的描述，必须和孩子有比较充分的交流，尽量收集孩子的看法。在完成调查收集信息之前，不能提供具体建议。
按照你描述的情况属于比较严重的，我只能从家长角度指出大致的方向：
你们要充分准备，花很长的时间和精力，尝试用不同的沟通方法，重建与孩子的相互信任。在没有信任的基础上，任何直接的教育都是无效的，反而会加剧对立，加深不信任的程度。
简单地说：通过沟通建立信任，不做任何直接的教育。
通宝推：高三三班,家园 翻河泥，这是我以前写的帖子 家园 先前天朝有个坐家 先前天朝有个坐家，叫王朔，有个小说叫《我是你爸爸》。大家有兴趣可以去找来看看，以我愚见还是有教益的。
家园 【讨论】两点：一不要传递焦虑，二要重视心理健康 我想讲两个我自己的经历。第一个经历是想说明，不要给孩子太大压力，不要把焦虑传递给孩子，第二个经历是想说明，要特别重视孩子的心理健康。
先说第一个经历。
最近陷入了职业危机，现在还没有走出来。职业危机的原因权且不表，但工作和生活种种方面的不顺心，让我最近几年一直处于极大的焦虑和压力状态。这种状态持续几年之后，性格都发生了变化，之前性格极为软弱的一个人，前几天竟然提着钢管就要找楼上漏水一年多还一直拒绝维修的楼上干仗，要不是我老婆拦住，几乎酿成大错，我大概率要进局子，后续再也不能在西西河潜水了。
在这种压力和焦虑下，本来应该更有动力提升自己的职业能力，多看书学习，努力工作。但是实际上我发现，压力和焦虑状态下，我反而陷入了严重的职业倦怠，开始完全走向反面，变得特别不努力了。这构成了恶性循环，自己的不努力又反过来加剧了职业危机的焦虑程度。
看书学习，不光是效率大幅下降，所花的时间相较于之前也大幅下降了，主要原因是因为心境不平静的情况下，看书完全看不进去，很容易看得心烦意乱。工作也是类似的情况，整个人的感受是严重缺乏精力。工作没有精力，看书学习没有精力，甚至连西西河上发个帖子，做饭洗碗，这些举手之劳的事情都没精力做了，每天下班回家就想抱着手机看 B 站刷知乎。这个帖子也是我好不容易才找到了一个好的状态，才能支撑我发出来。
我现在的状态，大概就是属于“平凡，不上进，还有一堆其他缺点”了。但是我之前并不是这样的。我之前的工作表现和上进心是被同事普遍承认的。只是在陷入职业倦怠期之后，就突然好像换了一个人。
一个月之前出现了一件事。公司一直缺开发，招了两年没有招到合适的，导致项目进度受到很大阻力。我实在不愿意被拖累，就想自己动手。于是学了几天 go 语言开发，然后自己硬着头皮，把阻碍项目进度的东西自己开发了出来。然后我发现 go 语言开发好像很有意思。于是最近每天下班回家都在看 go 语言，甚至刷 B 站也是在看 go 语言教程，感觉自己终于找到了过去的活力和上进心。
但是，我毕竟不是程序员。学习 go 语言开发对我来说就是不务正业，对我现在面临的职业危机，对我的职业发展，没有任何用处。当我又想给我职业发展正道充电的时候，焦虑感又上来，我又看不进去书了。
这就是我想表达的第一个观点，人在面临巨大压力，特别是陷入焦虑情绪的时候，是会丧失学习能力、兴趣和成就感的，因此会导致形成一种恶性循环。最近在尝试改变策略，首先给自己减压。取得了一定成绩。心态平和下来之后，我做各种事情都会好一些。不过还是没有完全恢复我正常的状态，还需要再努力。
再说第二个经历
在我三岁左右的时候，我父母经历了职业变故，所在的国企倒闭，被迫进入了颠沛流离以及穷困的日子。我是独生子。由于频繁搬家，而且常年租住地下室车库等没有邻居的空间，而没有办法形成固定玩伴，父母又双双忙于工作经常非常晚才回家，导致我小时候完全没有陪伴，每天放学之后就基本没有说话的机会，寒暑假更是一个人无聊到极点，从小习惯自己满大街漫无目的晃悠。
在极端无聊的情况下，那个时候又没有手机电脑，导致我实在无事可做，就把我能找到的所有带文字的东西看了一遍又一遍，以及经常泡在书店，从而导致我学习成绩极好，被视为天才，但是也导致了严重的精神问题。初中的时候出现了精神分裂症的早期典型症状，幸好被一个老中医救了过来。但是后面仍然断断续续去了好几次精神科接受治疗，由于常年被抑郁症困扰数次试图自杀。抑郁和厌食还引发了常年的胃病，并导致重度营养不良，常年骨瘦如柴，严重影响了身体健康。
直到现在，花了非常多年的努力，才让我勉强可以表现得像一个正常人，基本摆脱了各种精神问题的困扰，胃病也已经多年未犯，甚至已经吃出了肚腩。但是很多东西只能掩盖，却永远改变不了了。
比如我内心一直被巨大的空虚和虚无感所困扰，必须填补。这导致我行为两极分化，要么用疯狂工作获取的成就感来填补，要么在工作无法带来成就感的时候被空虚和虚无淹没导致严重职业倦怠甚至触发抑郁。再比如我虽然花了很长时间，解决了自己为人处世的不足，表面上看不出任何沟通问题。但是这都是刻意训练的结果。一旦放松下来，我就会进入全世界好似只有我一个人的状态，甚至做饭的时候不小心切了手指头，都想不起来客厅有个正在看电视的老婆可以求助，而是一声不吭，自己努力试图单手打开药盒给自己包扎。
如果小时候我父母没有经历职业变故，有大量的时间陪伴，也许我不会因为空虚而阅读大量书籍，学习成绩不会特别好。但是也不会在大学毕业之后才开始重新学习最基本的沟通、交流和为人处世技巧，以及花费大量时间进行自我拯救工作，没有投入到职业发展上，导致在职业道路上比别人慢了几拍，导致我如今的职业危机。最重要的是，也不会这三十来年，快乐的时光屈指可数。
我如果小时候是一个平凡而普通的人，而不是那个天才，现在过得应该反而会顺利很多吧。
这就是我想表达的第一个观点，身心健康重于一切，身心健康的前提之下，再考虑其他方面。
通宝推：dongdream,铁手,非鱼,外俗内正,胡一刀,踢细胞,为什么不可以,桥上,风雪,秦波仁者,my8883,唐家山,薄荷糖家族,三笑,okcgb,家园 我也是同样的困惑。 我儿子就要小学二年级了，也是出现了很多坏毛病，任何说理教育不管用了，偶尔我会动手，屁股上扇他几下，当时他委屈掉眼泪，第二天还是照旧。
我有时也分析原因，按理说从小到大，我都采取的是交朋友的方式和他相处的，遇到一些不合理的要求，我一翻说理，一翻我小时候的经历，他都能愉快接受，然则最近这两年老方法不管用了。
儿子喜欢玩水，现在有点控制不住了，经常浴缸里水满了，水龙头还不关，拿一些玩具制造喷泉效果，经常阳台客厅里都是水。节约的道理不知说了多少，没有用。
又喜欢乱丢东西，随手就能把书本玩具扔的老远，有时我发火逼他捡起来，磨磨蹭蹭非常不情愿。前一阵星期天，我把他的房间整理搞卫生，他非常开心，跟着我一起擦地，把他的书和文具分类摆放，他也前前后后地忙活。然而乱扔东西的毛病还是改不了。
我有时反思，以朋友的方式对待他是否正确？是否要增加严厉的一面，孩子不知道人与人交往的边界，也就是还不具有考虑对方感受的能力，只有采取强制的方法，而不能采用温和的方法。
但是真的要强制，一般的语言严厉不起做用了，他不当回事，那么暴力手段是难免的。
我现在也是纠结。
家园 先要做规矩 做规矩是这样的：
首先，你要和小孩说好什么能做，什么不能。
第二，你要和小孩明确，犯了错误会有什么惩罚包括体罚，做对了会有什么奖励。
第三，奖惩要立竿见影。犯了错不要等几天再罚，做对了也不要过几天再赏。发现其犯错要立刻告诉其错误，分析利害，然后立刻给予处罚。发现其做对了，也要立刻夸奖，分析利害，然后立刻给予奖励。
第四，千万不能搞什么“功过相抵”。在这个年龄段，不适合搞这个。功就是功，过就是过。打屁股和奖励一个小时的游戏时间可以并行不悖。
第五，搞个积分制度，很多奖惩可以通过积分来实现。
家园 和男孩相处暴力手段是免不了的 大家都给别人当过儿子，也多少知道小男孩到底有多淘。男孩都喜欢找孩子王玩，哪怕被欺负了也愿意去找，因为男孩根子上是崇拜暴力的。
值得注意的是暴力的使用要谨慎，不要造成身心伤害。比较有用的方法是“暴力但是不伤害”，也就是把小孩制服但是不打人。有时候挠他痒痒效果更好。或者，用对付猫的办法。给他卷个猫卷以做惩罚。
还有，您的教育目标是不是稍微修正一下？弄乱环境是小孩探索世界的方式，只要不给别人带来困扰就好，所以可以教育他“不要在公用房间搞这些”。帮助小孩建立界限感必须要用暴力方式，但更重要的是明确界限，不要擅自加项、随意更改。至于节约用水，大可不必过早教育，因为您没法让他体会不节约用水的坏处。等到台风飓风来临的时候再教育不迟。
我自己的儿子还没长到淘的年纪，以上是对付亲戚家熊孩子的经验，不知是否合用，仅供参考。
通宝推：北庄,薄荷糖家族,家园 其实读书以后孩子开始自我学习成长 他在试探你管理的边界，也是在叛逆期。
边界严格，框架内放松是家长的权力。比如协商有2个小时作业1个半小时的游戏，可以由他自己分段计划好家长监督实行。
带着去游泳吧，有教练一个月连潜水打水仗全都会了。我家堂弟小学就练跳水了。
通宝推：北庄,