主题：谈谈崔大使谈话对美国的摊牌，是战是和，需要美国做出选择 -- 田昭明
家园 我们很难让美国人真正 “战败” 美国人在朝鲜、越南都是灰头土脸走人，但是这离二战意义上的 “战败” 还差得远呢。
如果我军登陆北美，红旗插上国会山，那么我同意，西方各国会转头对美国人凶神恶煞。但是我军在西太平洋，哪怕把美国人打得一败涂地，要再进一步都是千难万难。事实上我国的优势地域也就是海岸线两千公里，如果战线推到关岛，我们就没什么优势，而关岛，马绍尔群岛，再到夏威夷，一个比一个远。哪怕我们占领了夏威夷，离北美大陆还很远很远。
当年俄国舰队绕了半个地球，结果被日本人团灭，然而俄国并没有伤筋动骨。我们哪怕把美国太平洋舰队杀得片甲不留，美国人顶多是战略收缩，最好最好的情况，就是元气大伤。它在西欧各国面前，依然是可怕的巨无霸，依然是一个指头就能戳死随便哪个欧洲国家。
家园 中国也不可能去战败美国去；大国永远是内部坍塌为主； 纵观历史上的大国兴衰，有几个是外敌造成的？还不是内部塌陷了、巨唐帝国，大汉帝国。元帝国。明帝国、清帝国、波斯帝国，阿拉伯帝国->倭马亚王朝->阿巴斯王朝,神罗，罗马帝国，西罗马，拜占庭帝国不都是内部坍塌而不是外部攻陷；
家园 罗马亡于蛮族军队，拜占庭亡于奥斯曼土耳其 实事求是，而不是倒果为因，否则一旦战败，那就说明落后，落后说明内部腐朽，好吧，哲学上没有问题，外因通过内因起作用。那就不用说大国了，任何事物都是内部衰败，然后外在表现为灭亡。这样的论断，哲学意味太浓，不是具体的国际政治分析。
我们设立一个具体的标准吧，如果 “被外军围了首都”，那说明军事形势确实不好了，如果没有（汉朝就没有），那是亡于内部。
汉：亡于内部矛盾
唐：吐蕃军打破长安
宋：汴京丢了，杭州丢了
元：亡于内部矛盾
明：满清打到北京城下（甚至也先都差点成功）
清：北京城就是丢了，火烧圆明园
罗马：匈奴王阿提拉就围了罗马城，之后西哥特人打破罗马城
波斯：首都被亚历山大大帝烧了，之后萨珊时期首都被阿拉伯人占领
东罗马：奥斯曼土耳其打破君士坦丁堡
阿拉伯帝国：丢了巴格达、丢了大马士革（蒙古），丢了开罗（奥斯曼土耳其）
法国大革命：外军打到巴黎，于是有了马赛曲
德意志第三帝国：苏军占领柏林
大英帝国：德军轰炸伦敦（算半个）
苏联：亡于内部矛盾
你看，大部分都是兵临城下。
家园 军事上的决定性胜利当然不可能，然而也不需要。 对真正大国直接推到老家，这种事近代以来是越来越难了，非苏德战争乃至以上级别的烈度不可。
但近代以来的国家也脆弱多了，（相对）少量死伤基本就要心理崩溃。苏德两家都算是表现好的了，人口损失比也不能古代灭国相提并论。
所以能在西太决定性击败美军就已经足够了。当年从南越灰溜溜撤军国内就要闹翻天，如果正面被（一直看不起的）黄种人国家击败，我不认为美国内部还能维持一体。
当然美国人恐怕也明白这一点，所以急了搞不好要扔核弹一拍两散。
家园 对，这里有很大中美勾兑的空间 以下几条是我们都同意，估计中央和美国人也都明白的：
第一，我们很难对美国人斩草除根。
第二，如果我们在西太平洋打得太好，狠狠地削了美国人的面子，美国人要承受很大的内乱。
第三，美国人真受不了的时候可能乱来（包括但不限于扔核弹），一拍两散。
到了（三）的情况，对于中美两国都不利。老实讲，美国人现在恨不得把我们大卸八块，我们对美国人却是个 “老九不能走” 的态度。美国人真走了，世界上很多地方都要出乱子（大多数是美国人自己下手，一如当年大英撤走的时候）。
这里面分寸很难拿捏，真要打起来，一要往死里打美国人（我们技术不占优势，打起来留手就是自杀），二又不想真把他打死了。估计中央头痛着呢，而威廉、大海这些 “夫妻” 派的生存空间也在这里。
家园 我们有没有可能植入一些木马暗间？ 虽然欧美会一致对中，但是总有个应激疲劳期，就像现在的疫情已经基本没人在意了。所以过了初始的动员紧张时期，尤其是发现中国基本不会进攻只是抗揍，他们肯定不会一直高度戒备的。而且异端总比异教更该死，这理念在欧罗巴种群内部一定不会消亡的，团结总是短暂情形。这时再以利诱之，从中找些小国小民族做搅棍，打破封锁局面应该有希望的。当然了前提是咱们自己能撑得住，别脱钩没两天就扑上去求媾和了，那就没招玩儿了。
家园 不对，那是列强瓜分大美王朝的时刻 【美国哪怕在西太平洋战败，哪怕 ”失去科技优势，金融霸权解体“】
家园 哪有列强，列弱还差不多 西欧各国，在美国面前跟泰国、菲律宾差别很大么？ 也就是英法德可以稍微挣扎一下，相当于螳螂和人的力量对比。
你见过螳螂没有？ 那也是挺大个头，我没事也不惹螳螂，否则不小心手上划个口子也难说。但是真要动手，那真不是一个量级。
其余更不用说，基本都是丹麦四小时投降的水平。
中国哪怕把美国海军打得近乎团灭，占领夏威夷，人家剩下的力量还是可以轻松摆平除了中俄以外各国。谁来瓜分美利坚啊？ 俄国人的兴趣显然在欧洲，而不是阿拉斯加。
家园 崔大使昨天更加直白挑明中国的态度 在8月22日接受布鲁金斯字会访谈时，不点名批评了肥蓬等一些人毒化中美关系的举动，表明了中国随时奉陪的态度，仁至义尽，就差指着鼻子骂他们沙鵰了。如果美国人还听不懂继续装逼，那就要自食恶果了。