主题：密歇根州的上帝之手 -- 大风起兮云飞扬
- 复 吼啊
家园 谁说过社会主义国家一定要输出革命的？ 马恩设想的是社会主义在N个国家同时实现，不需要输出革命
毛输出革命是因为被美苏封锁，想透气就得到外面捅窟窿
就这还搞得东南亚国家都不敢跟我们做朋友
生产力搞不上去，人民生活水平搞不上去，想输出革命也没人信呀
穷在闹市无人问，富在深山有远亲
路线对了，没枪可以有枪，没人可以有人。
近的越南，远的埃塞俄比亚，不都跟我们学呢嘛
家园 天安门上的字还没改 “世界人民大团结万岁”。
家园 不是“世界人民大革命万岁”吧 如今第三世界国家基本都获得了独立
你想输出革命，可让他们革命，革命的对象是谁？想革欧美资本家的命也够不着呀
输出资本输出生产力，提升他们的生活水平，就是在帮助他们革命，就是在促进团结
当今世界主流是追求和平追求发展，追求提升生活水平。原子弹出来之后，第三世界国家也独立了，枪杆子的革命就让位给生产力生活水平的革命了
欧美二战后这么多年以来可有工人起义农民起义？没有！
家园 真正的马列主义，一定对外输出革命 高举马列主义旗帜，坚定不移地走社会主义道路，这是当今中央的施政纲领。
什么是马列主义？就是和资本主义势不两立。
看看《共产党宣言》的第一句是什么：
一个幽灵，共产主义的幽灵，在欧洲游荡。为了对这个幽灵进行神圣的围剿，旧欧洲的一切势力，教皇和沙皇、梅特涅和基佐、法国的激进派和德国的警察，都联合起来了。是因为共产主义从一开始，就要围剿，所以，共产党就有了反抗的天性。
再看看《共产党》宣言的最后一句：
共产党人不屑于隐瞒自己的观点和意图。他们公开宣布：他们的目的只有用暴力推翻全部现存的社会制度才能达到。让统治阶级在共产主义革命面前发抖吧。无产者在这个革命中失去的只是锁链。他们获得的将是整个世界。共产党人就是要用暴力埋葬落后的旧制度。
这是理论部分，让我们再联系一下实际。
巴黎公社是怎么失败的？是外来武装剿灭的，还是自己散伙？很显然，是被剿灭的。
苏维埃成立后，资本主义宁可放弃内部的分赃争斗，结束第一次世界大战，也要联合起来，武装干涉新生的苏维埃。
一战后，日本，能得到俄罗斯在华的利益，就是因为，彼时是苏联代替了俄罗斯，那么，这种殖民利益，自然就是资本在亚洲的走狗，日本的。
第二次世界大战的起因，是资本世界挑动德国和日本在东西两线同时进攻苏联。因为苏联的势力，所以，才赢得了在苏联周边建立一个社会主义的缓冲带。
随后的朝鲜战争，既是要威慑新中国，也为了再次进攻苏联做准备。
由此看来，资本阵营对社会主义的围剿，从没有停止过，所以，社会主义阵营为什么不能对外输出革命来保护自己？
你这一套歪理邪说，无法是试图做一种辩护，说明我们对外不输出革命。
很显然，你希望把大家的智商拉低到和你一样。也变相告诉大家，习近平所谓的坚持马列主义，是挂羊头卖狗肉，名不副实。
事实上，我们正在对外输出经济，最终还是了解腐朽的资本主义。
武装斗争，是一种革命；
经济斗争，它更是一种革命；
革命的方式可以不同，但是，革命的目的是一样的；
所以，中国，一致没有停止对外输出革命！
所以，你错的都没有边了。
通宝推：秦波仁者,王铁墩,empire2007,猪啊猪,审度,南宫长万,家园 也不能这样说，韬光养晦嘛，就是战略欺骗 输出革命不是大声嚷嚷，更不是切格瓦拉那种点火主义。
我们把自己的事情办好，立个好榜样，这算不算输出革命？ 就算是吧，那支持美国黑人的正义斗争，也属于输出革命。但是这两种输出，还是不同的，不能一概而论。
我们搞一带一路，大力支持第三世界国家，搞共同富裕睦邻友好人类命运共同体，这确实是刨帝国主义的根子。欧美这些年在海外的超额利润少了很多，自己内部搞福利主义却僧多粥少，已经到了借债都混不下去的地步了。这算不算输出革命？ 按照传统的、狭义的定义来说，是不算的。引用：共产党人不屑于隐瞒自己的观点和意图。他们公开宣布：他们的目的只有用暴力推翻全部现存的社会制度才能达到。
既然我们是韬光养晦，那的确就是 “隐瞒自己的观点和意图”，也许我国政府心里有本黑账，想要在发达国家 “用暴力推翻全部现存的社会制度”，但是这绝对不会公开说出来。现在公开说出来，肯定会被敌人利用，反而成了我们要搞种族主义，很难得到西方白人群众的支持。
还是韬光养晦，再过二十年，欧罗巴斯坦初具规模，我们再争取新一拨群众也不迟嘛。
家园 其实我们没有根本冲突 我前面说的“革命”，是专指枪杆子的革命
你要说我们输出资本输出生产力，提升第三世界国家人民的生活水平，也是在帮助他们革命，就是在促进团结
我完全没有异议
社会主义和资本主义的斗争当然是长期的一直有的
当今世界主流是追求和平追求发展，追求提升生活水平。原子弹出来之后，第三世界国家也独立了，枪杆子的革命就让位给生产力生活水平的革命了
社会主义要想真正战胜资本主义，不能创造出更高效更NB的生产力是不可能获得最终胜利的
家园 这里有个螺旋式上升的过程 由于欧洲各国经济上的紧密联系，马恩初期一直强调世界范围的大联合。而后列宁用十月革命证明革命可以在一国首先成功，这有赖于当时俄国的经济相对落后，对整个世界经济大循环参与不够多。而后很快二战来临，胜利之后形成了中-苏这条欧亚革命之路的小气候。当时革命输出还挺红火的，亚非拉多国搞了社会主义或者有社会主义派别（中国近的有马共、尼共、红色高棉等）。如今资本主义的全球化导致大部分主要资本主义国家（包括中俄）参与了世界大循环，为全球革命创造了条件。而这也是解决目前世界主要矛盾的唯一办法（一国内的福利制度已经无法缓和全球化剥削造成的生产过剩）。
家园 列宁同志说的 在1918年俄共第七次紧急代表大会关于战争和和平的决议上写道：“代表大会声明，俄国社会主义无产阶级将竭尽全力并用自己拥有的一切手段来支持一切国家无产阶级兄弟的革命运动。
您那个“我们”是谁呀？来西西河的绝大多数是韭菜，你确定有资格代表党国？
- 复 吼啊
家园 你有关德国文科教授的说法有什么来源吗 我对此表示怀疑。首先东西德1991年才统一，原东德在社会主义国家里中国差不多是最差的，所以我们可以假设原东德毛的信徒很少，可以忽略不计，那么以下的讨论我们集中在原西德。
西德的共产主义运动比较复杂，共产主义信仰本身并没有被禁止。其中德国共产党KPD最大，它和苏联和东德的关系非常紧密，它还在1949年的第一届联邦议会选举中获得了402席的15席，但是1956年它被德国联邦宪法法院禁止了。从此KPD转入地下活动，一直到1968年成立DKP，DKP的规模一直很小，同时和苏联及东德关系紧密。除了DKP之外，还有一系列的共产主义小党成立，其中包括某些毛的信徒。这里的时间节点1968很重要，这是德国学生运动的高潮，70年代初期就慢慢安静下来了。
当教授必须读过大学，按照德国退休年龄的规定，在任教授只能是1955年及以后出生，当年德国开始读大学的年龄普遍男性20岁，女性19岁，因为男性普遍服兵役。所以现任德国教授读大学基本上在1974年以后，那时候全球包括德国的毛思潮已经逐渐下降。我的推断是，德国现任文科教授里面毛信徒数量不多。
另外补充一点，德国教授到龄就退得比较干净，最多每月到教研室转一圈，基本上不上课了，除非接班人没选出来可能继续上课一两年。
家园 以下这个说法摘自网络。 1970年，巴德和迈因霍夫等人成立了“红军派”组织，它的成员大都出身富裕家庭，以年轻知识分子和大学生为主体。在最初的17名核心成员中，有10名大学生、两名律师和两名记者。他们家境良好，受过高等教育，政治理念十分极端。
家园 看看首要人员的年纪 这些第一代红军派很老了，巴德Andreas Baader1943年出生，迈因霍夫Ulrike Meinhof1934年出生。另外一些骨干成员是Gundrun Ensslin1940年，Horster Mahler1936年，此人现在是出名新纳粹。
其第二代成员也绝大部分是1940年代出生，最年轻的Verena Becker 1952年出生。
其第三代成员1950年代初出生，Wolfgang Grams年，Birgit Hogefeld1956年，Horst Ludwig Meyer1956年。
所以我说的就属于这一代的人已经退出大学教授这舞台了。德国1955年出生的教授马上要全部退休了。
家园 德国媒体的文革纪念专辑提到的 如果我没记错的话，是dw？多个文章提到，有第一人称有第三人称。当然这个媒体说的这些教授似乎后来都“幡然悔悟”了。你说的那些东德西德和年龄细节我不了解，没操心。莫非这个媒体跟美国之音一样，专说假话，“奉旨造谣”哄外国人的。一个佐证是美国纪录片《越战》里提到的欧洲知识青年对毛和共产主义的疯狂追捧，虽然我记不准哪年，但那个时代怕是就在1974年附近不远。
家园 在某一时间段可能是对的 我特意强调时间节点，就是因为毛的信徒时代性特别明显。你当时听广播的时候可能是这情况，但是这些老人慢慢退休了，现在可能完全不一样了。
DW是Deutsche Welle，德国之声，是德国政府的对外广播，可以算德国政府唯一掌握的媒体，它应该没有美国之音那么立场明显，但是肯定是政府喉舌。德国有公立媒体，如电视一二台，各州电视台以及一系列的广播电台，但是不是由税金维持的，而是由专门直接从居民那里收取的电视广播费。这么做的目的就是要保证公立媒体的独立性和保证对社会各阶层合理的媒体覆盖。这制度是否合理，或者其目的是否达到一直在争论中。但是德国之声是由德国政府拨款的，不属于公立媒体，用普通天线或在国内的有线电视网络也收不到，只有通过卫星电视才能收到。
通宝推：南宫长万,