主题：有关美国大选Scytl服务器谣言的德语源头 -- 假日归客
家园 你的数据有问题，容易误导 既然你提到慕尼黑，我就以慕尼黑所在的巴伐利亚州数据为主。
德国教授绝大部分是公务员，主要分终身教授和年轻教授，前者是主流，历史上一直存在，后者是新事物，往往限定年数，比例较低。所以我们说德国教授应该指德国终身教授。德国教授2002年以前入职的按C系统发薪水，之后以W系统发。我查了一下巴伐利亚州现在的薪水水平。
这里面W2是没有自己教研室的教授，应用技术大学的教授比较多，W3是有自己教研室的教授，综合大学和工科大学的教授居多。简而言之，德国巴伐利亚州正式教授起薪5646欧元，最高可达7202欧元。另外公务员不用叫养老保险和失业保险，而非公务员要交税前工资的13%左右，所以教授税后收入要高不少。所以税前4000欧元，税后2800欧元是绝对错误的。应该是是起薪税前5646欧元，税后大概4200朝上，看个人具体情况。而这还是教授的基本工资，还有不少的补贴。另外教授作为公务员退休工资比较高。德国非公务员退休后大概能拿到退休前工资的42%左右，公务员最高可以拿到退休前工资的71%，看具体服务年限。
有关机械学徒工的工资也是错误的。根据德国机械工会IG Metall的数据，巴伐利亚州机械学徒总共四年学习时间的月工资是1035欧元，1089欧元，1160欧元，1207欧元，每年拿13.2个月工资。这可是相当于中国技校的时间，中国技校生这辈子做梦都不会想到这样的美事。
培训结束后这些学徒就成为正式技术工人了。巴伐利亚州正式机械技术工人的基准工资是3135欧元，同样是13.2个月工资，折算下来3449欧元。学徒刚刚出师可能低一级，拿也是2807欧元，折算成3088。另外上中班和夜班还有补贴。我都不知道这1400欧元哪里来的。
通宝推：甘丹,方恨少,家园 只说一点 中国技校生现在收入可不低。
国内的技校都是2，3年制，本来就是瞎混，然后去工厂接班当工人，但现在中国太缺技术工人了，技校都是让学生在学校里学一年基础知识，半年实际操作就扔到工厂里搞所谓的实习了，赚的钱学校一半，学生一半，所以技校学生后两年也是有工资拿的。
技校毕业了，只要干的可以的，留在工厂里，试用期过了工资就有五千，两三年后就能达到八千一万，你不给涨人家就跳槽了。而且周末还有小老板，小作坊拉你去做私活，一个月也是几千的收入。这还是在我们东北，南方来挖技工的时候年薪二十万的有的是，我听说过最高的开到80万。
国内技工的缺口太大了，职业教育应该向德国学习，大力发展。
- 复 只说一点
家园 你说的这个不是普遍现象 常年工作干到三四十岁工人，每周工作60个小时以上，月收入五六千比较常见，而且是一停工就没钱。疫情期间我一个开挖土机的小学同学就赋闲在家了，要不是之前存了钱，一家人真要挨饿。这才是我们这代中国人存钱的理由。年轻人没钱就去吃爹妈，不需要存钱，还敢借钱。他们爹妈还要靠他们养着。低保是不可能拿到的，街道办的明说了，低保不给懒人。县城里小区早晨五点起床，扫全部小区（十多栋楼）的路，一个月只有几百块，都是郊区农村妇女来干，四十多大老爷们不可能去跟娘们抢这个干。好在后来国家（或者省市？）给了一笔钱，老旧小区改造，铺楼顶，外立面改造，修路什么的，这些人有点活干挣点钱，不如开挖土机挣得多但是可以不用坐吃山空。
你说的高薪技工这种确实存在，但罕见，得是有特殊技艺的。我们楼上在下岗潮的时候很多人挣过这个钱，那是私企刚建，找人挑大梁的价，按当时物价工资水平折算年薪和你说的几十万相当。但是按日算钱不定期结帐，没听说有一个人有一次干到一年的。私人企业都是等把体系建立起来，当地年轻人学会了就赶你走了。如果你藏私慢慢教直接一开始就开人。一般一人一年换两三个地方，中间还有空窗期。中国全国统计数字摆在那里，你说的要是普遍现象早就赶英超美了。
- 复 只说一点
家园 这是好事 可以这么总结，国内有些地方青工起步工资5000元，两三年后能涨到8000到一万。周末打工什么的不在我们讨论的范围。
年薪20万，甚至80万的看到是有特殊技术在身的，比如有特殊焊接证书什么的。
但是德国青工的起步工资是3000欧元。
家园 学徒工资是dw自己统计的全国平均 -- 有补充 巴伐利亚是德国工资最高的。3135欧元税后不就2000+出头吗？加上至少两倍于国内的平均物价水平，还有巴伐利亚的高房租，生活并不怎么样的。
国内的技术工人，但凡好好上进，考个高级焊工证之类的，日结都是1000+人民币以上的，长三角能给到1500+。基本上都是走穴式工作，全程高铁，工厂包吃住。
国内一线很多工人工资低，是因为真的不上进，怎么劝都没用的那种。很多不在工厂一线的人是想象不出来为何这么多工人不上进的。
作者 对本帖的 补充(1)家园 巴伐利亚教授工资是改革以后的数字，之前绝对没这么高 -- 补充帖 Besoldungstabelle Bund 2017/2018 列出来了：
W1 4565.5
W2 还要分，5671.96，6005.60，6339.2。
这些都是最近改革才有的数字。5年前那个数字简直是令人发指了，根本没法吸引人才。
家园 学徒工资，不是学后工资 学徒相当于中国的技校学生，德国机械学徒的工资1000欧元朝上，中国学徒没有工资，可能还要交学费。
学习结束后的技术工人起步是3135欧元，税后单身2000欧元以上。中国青年工人工资多少?
我重点反驳的是你说的德国教授工资严重低估，你对德国年轻工人的工资严重低估，这没有错吧?你原帖有关中德的比较是建立在这两个数据上的，所以其结论值得怀疑。
家园 dw就是学徒出徒的工资。学徒上学怎么可能那么高 家园 你自己看IG Metall的表格 这是IG Metall网站上的表格，每个州水平差不多。
巴伐利亚州1035，1089，1160，1207欧元学徒工资。
这是巴伐利亚州正式机械工人工资。
黑体的3135欧元是巴伐利亚州基准工资，低一级的是2807欧元。
机械行业普遍发13.2个月的工资。
家园 机械是德国工资最高的之一，巴伐利亚又是德国最富的 用这代表全国，说明不了任何问题。况且3000欧税前，税后不就才2000欧出头，就巴伐利亚那个房租/房价和物价，2000欧生活根本不怎样的。国内年轻人觉得他们穷/和自己差不多穷，那是太正常了。
Gehalt.de自己的统计也符合我之前说的：
Ausbildungsberufe 2019: Top- und Flop-Gehälter
这个是按照学徒出徒变正式工3年后，统计17000+人员做出来的数据。
前10是这样：
后10是这样：
我反正打破头也想不明白，税前20000-30000欧年薪，税后一个月1200-2000欧的工资有什么好的。国内开个滴滴税后都不止这个数，还不用上学学技术费脑子。
ps: Gehalt是德国专业做工资信息的网站。
我给你看看dw当年自己的原文：
整个德国16年往后经济就没什么起色，年轻人该受穷还是受穷，要不然哪来的那么多不满。
家园 你还是搞混了好多概念 德文的学徒工Auszubildender(Azubi)指处于培训期的学徒，类似于中国的技校生，机械行业的学徒工税前工资在1000欧元以上，我个人觉得不低了。培训结束后税前基本工资3000欧元左右，税后2000欧元左右。
这数字比你4568004贴子里提到的数字高不少。
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当然可以不来慕尼黑，其他大点的城市也要有3000-5000欧一平米。德国教授算是国家公务员序列，工资各地比较平均而已。其他的工作，像机械学徒毕业了当工人，1400欧，是学徒工最高的，而德国一半的学生早在小学4年级就分流去学徒教育序列了（这两年刚刚改革，但是大学学位是不会这么快增加的）。嗯，这工资能干啥。
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德国金融业，工业界的工资比较高，是整个工业界，而不是仅仅是机械业，其他如化工业也不错。德国工资低的主要是服务业如理发师，售货员，护理人员，餐馆业等这里很多从业人员也是没有经过正经培训的。
你举的滴滴的例子也要看他的商业模式。滴滴司机的车子是投入，另外滴滴司机每天工作多少小时，每年多少休息日?德国工人普遍每周五天工作，每天35小时，国家规定最少年休20工作日，很多行业工会争取到30个工作日。
家园 滴滴的司机，走新能源的，2年车子基本上都赚出来了 想进取就多开，犯懒就少开，不需要工会，爱怎么干怎么干。
真以为中国底层百姓生活那么不堪啊？真是呵呵。国内最大的魅力，就是没有啥技能的年轻人，也能碰上各种风口，过个还不错的生活。这还是被欧美从产业层面上联合压榨的情况下。德国年轻人要是有这个机会，也不至于守着dw自己说的德国35岁以下的就业人员中，只有四分之一拥有长期全职合同，并且月收入超过2500欧元。德国35岁以下就业者的平均月收入为2131欧元。30岁以下就业者的平均月收入为1855欧元。与此相对的是，35岁以上就业者的平均月工资为2717欧元。。
想拿3000欧，人家德国自己的统计数字不让啊。
家园 这个表就是学徒出徒以后，不是学徒工，强调第三次 -- 有补充 文章开头明确说了Nach welcher Ausbildung。
真不明白德国工资有啥好吹的。我认识的留德学生，学技术学的好的绝大部分都不留在德国，就是因为工资低。
这年头吹德国其他地方可以，吹德国工资还是算了，人家就是靠施罗德的低工资+相对灵活就业 打败邻国的。
作者 对本帖的 补充(1)家园 原文 -- 补充帖 原文：Für die Untersuchung haben wir über 17.470 Gehaltsangaben untersucht. Die genannten Werte sind Mediangehälter und Bruttoangaben von Personen mit bis zu drei Jahren Berufserfahrung nach ihrer Ausbildung.
他们学徒训练结束3年后。
家园 我没有吹嘘德国工资高 我只是指出你刚开始说的德国工资不正确。
你刚开始说德国教授税前工资4000欧阳，税后2800。我查到的是巴伐利亚州W2教授起步工资税前6000欧元，税后至少4000欧元。
你刚开始说机械行业学徒结束后是1400欧元，实际是税前2800欧元左右，考虑13.2个月工资，实际每月基本工资3000左右。平均10点的津贴和中班夜班补贴都还没算。
你说的中国留学生回国还是留在德国工作是个人选择，其中包括对工资的选择。但是德国大学毕业生工资我们交流的这么多贴都没有提到，你自己贴的DW的表格也是针对培训出来的工人的。
中国留学生在德国工作，工科和经济类的起步工资起码年薪四万欧元，三年后差不多六万欧元，十年后八万。我个人2004年起步四万，2008年六万，2016九万，2020十万 。以后再涨就指望工会谈判结果了。我现在算资深工程师，不管人，也完全没奖金。
家园 巴伐利亚德国最富，而且改革过，强调第二遍 1. 德国教授工资4000多税前就是16年之前大规模改革普遍情况，最近巴伐利亚改革了，能代表全国？默尔克他老公都不敢这么吹。德国教授受穷搞得我导师都跑路美国了。
2. 我之前讲机械行业学徒出徒后1400欧是税后，这也是德国从10年起的普遍情况。是我没强调税后，我承认，因为德国的税负太高，讲税前根本没什么意义。再看德国2019年自己的统计，机械第四名，34700，照着你现在这个帖子写法，”大概“3000欧12个月是36000欧，这又对不上德国官方数字了，而这个数字是你所有帖子里面写的最低的，之前都是强调3000欧+13.2月薪。
3. 大学学生我们自己在欧洲招人，我们很清楚现在优秀的年轻人是什么情况。就以德国这种用”税前“，基本等同于中国的税前+所有单位社保/医保等等支出，以几个TU最高一档的硕士毕业工资55000左右的水平来算，税后月拿到手就是3000欧出头一点，根本留不下优秀学生，成长性、股权+面对种族歧视等等负面因素，更是大大的减分项。同等水平的学生如果回国，很多都能拿到比这个高的工资。
“德国现在靠吃老本”这个梗都快玩了近10年了，年轻学生一点不傻。
见前补充 4569613