主题：唉，中国怎么摊上这货 真是倒了血霉 -- 别看我矮
家园 唉，中国怎么摊上这货 真是倒了血霉 11月20日，李克强总理主持召开经济形势部分地方政府负责人视频座谈会，一开场先问了三个问题：第一，本地区今年以来经济运行总体情况；第二，如何考虑本地区下一步经济工作；第三，对国家宏观政策有什么具体建议？希望大家就以上三个问题畅所欲言，谈各自的看法。
通过视频，黑龙江省、山东省、湖南省、广东省、云南省政府负责同志都抛开手中稿件，围绕上述三个问题，谈了对本地区今年经济总体情况和下一步经济走势的分析判断，并对国家政策等提出了建议。
“听了同志们的发言，感觉到大家对今年以来经济运行情况的分析是实事求是的，考虑下一步工作能兼顾多方面因素，从实际出发，提建议都直言不讳。”李克强说，“这将为我们研究考虑做好下一步经济工作提供重要依据。你们讲真话，我们才能出实策。”
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你们讲真话，我们才能出实策。
上位者哪有这样对下属讲话的？这是及格水平的御下之术？？
这样说，直接就等于告诉下属，你们不说真话我还真拿你们没办法。
意思就是对下级部门、地区的各种信息来源只能靠下位者“说真话”交底，不然就束手无策啦。
那给下位者会带来何种心理反应和手脚空间？
真的无语！
大明王朝1566里面从嘉靖到吕芳陈洪杨金水，严嵩张居正胡宗宪赵贞吉徐阶王用汲，哪个不把这货甩十八条街。。。
倒是严家小阁老跟这货颇有类似。
通宝推：拿不准,青青的蓝,家园 小强最昏的一招是棚改货币化炒高房价 其它方面倒还中规中矩
至于说p2p，其影响远不如棚改货币化造成的影响大
对于普通老百姓来说，可以选择不玩p2p
但房价被炒高，所有人都受到很大影响
家园 棚户区改造也能挑出毛病来？ 你不改造说你不关心百姓冷暖，真改了要是给你房子就会说位置不好，面积太小地点太偏这类；改成货币化又会说炒高房价。
合着是啥都不干最好了，就像渔村那样为了拆个鸡窝都可以扯皮半天。
家园 恰恰相反，棚改是良政 棚改货币化集中在三四五线城市，对一二线市场影响不大。
家园 棚改货币化的影响会自下向上传导 但资金是会流动的，而且房价是会互相参照比较的
比如，县城从1000涨到2000，地级市还是2000，要不要涨？
地级市从2000涨到4000，省城还是4000，涨不涨？
更何况，县城里的人拿到钱之后，很可能直接就跑到地级市买房。
地级市的人拿到拆迁款之后，也直接到省城买房。
这样一级一级传导上来，一二线城市岂会不受影响？
家园 确实是，这些屁民，本来没有钱，小强硬是给他们钱 让他们有钱买房，把房价买得涨起来，不但影响了大城市的精英们买房，真是乱弹琴啊，这是乱政。这些屁民咋能有房子住呢？有个窝都遮风挡雨还不够吗？拆迁？拆了你们屁民的房子，你们住野地和马路去，总在不能有钱买房子，更不能政府出钱让这些屁民们也能住到楼房里。
家园 请不要将棚改 和 棚改货币化 混为一谈 以前小强在辽宁搞棚改，是以房换房，大家都觉得挺好的
后来在全国都搞棚改货币化，老百姓的房子一拆，只能朝开发商买房。
以前拆一套，换一套，挺好。
后来拆一套，拿到拆迁款去买房，发现开发商坐地起价，拆迁款不够了，只能贷款。
棚改货币化其实就是为开发商解套，帮开发商背债。
家园 西西河水平真是不行，阴谋论都弄不到点子上 国开行放了四万亿给棚改，撬动了几十万亿
国开行给一带一路也放了不少钱，是谁家的小金库？
李二在辽宁那个棚改是以房换房，算善政的
习跟李做事风格不一样的
李二手上政治资源不够，所以只能放权，没能力自上而下督责
包总是倒过来，自上而下，层层加码。
再举一个例子，16年的时候央企一窝蜂的造地王，一个央企就是一个山头，能让央企一窝蜂上，谁能有这个能量？你们总不能15年做大做强国企的时候包总威武，16年央企造地王的时候就把账全算到李二头上吧。
至于李这个讲话，很好理解
把疫情当成一场大考的话，上半年拼防控，下半年拼经济。tg现在对西方很有一种“优等生求表扬”的心态，然后又因为西方这个“老师”不肯“公正评价”而愤愤不平
所以tg不仅要向世界证明我们控得了疫情，更要表明我们搞得了经济。总之就是你洋师父那套不行，世界还得看tg，世界离不开包总。
而kpi层分解，运动健将们层层加码，你们去搜搜，现在多少地方主政官员在表态“确保全面完成全年目标任务”。地方上都是一月份两会定的全年任务，这是要把疫情当不存在
疫情影响这么大，这可能嘛，当然不可能。问题是经济kpi不漂亮，怎么证明我们包总的威武，tg牛逼，西方这个“洋师父”不行了？
李二连蒙带唬让下面诉苦，这是给包总上眼药呢。谁上套谁脑子真进水了。真想解决困难，陕西富平老习坟前哭一顿都比找李二个吉祥物有用。熟悉陕西官场典故的应该知道我说的哭坟指的是谁，那是真管用。
通宝推：衣香楚楚,海峰1,再闻鸡起舞,七天,家园 这个事情我早八过了 陈政高2005.12—2007.12，辽宁省委常委、沈阳市委书记；
2007.12—2008.01，辽宁省委副书记、代省长，沈阳市委书记；
2008.01—2014.04，辽宁省委副书记、省长、省政府党组书记；
2014.04—2014.06，住房和城乡建设部党组书记； [1]
2014.06—2017.05，住房和城乡建设部部长、党组书记； [2]
陈政高，住建部部长，曾经的沈阳市委书记，口才派，可以说是首辅的嫡亲嫡系班底，根正苗红。
胡怀邦
2013.04——2018.09，国家开发银行党委书记、董事长（其间：2018.03，兼任中国银行业协会第六届监事会监事长）。 [1] [3]
违纪被查
2019年7月31日，据中央纪委国家监委网站消息：国家开发银行原党委书记、董事长胡怀邦涉嫌严重违纪违法，接受中央纪委国家监委纪律审查和监察调查。 [5]
开除党籍
2020年1月11日，据中央纪委国家监委消息：经中共中央批准，中央纪委国家监委对国家开发银行原党委书记、董事长胡怀邦严重违纪违法问题进行了立案审查调查。
决定逮捕
2020年2月，国家开发银行原党委书记、董事长胡怀邦涉嫌受贿一案，由国家监察委员会调查终结，移送检察机关审查起诉。最高人民检察院依法以涉嫌受贿罪对胡怀邦作出逮捕决定。 [2]
棚改货币化最如火如荼那几年，可以看看到底是谁天天三令五申，再看看住建部、国开行都是谁在掌舵，这些人现在的下场又是如何。
上面还有人说房价上涨是朱相的功劳。这个推理很有力，但是并不成立。朱相推动分税制改革，是为了解决中央财政亏损，不得不将土地财政这块肥肉让给地方。而中国这几年房价上涨了多少番，尤其是16-17这波，彻底将国民经济的家底榨干，又该算在谁头上？失火的时候，责任应该算在造汽油的头上，还是纵火的人以及因火而得利的人？
事实上，团派这一波大多是些废柴，看上去都喜欢搞经济，实则对于实务是一窍不通，只会放纵私企乱搞当代理人白手套，然后坐收渔利。所以他们特别喜欢金融、IT、娱乐业这些“轻”产业。而房地产的肥油也大多流入相关产业以及地方政府以团派为首的建制力量手里。
家园 国开行是陈云系的 和习李是平行合作关系。
李二的棚改本身是好事，但是用来以房换房的是原本做经适房和公租房的，这一换，公租房和经适房就少了，甚至没了。
但毕竟，棚改光鲜，又能收获感恩，蠊相这种人自然趋之若鹜。
至于吊丝没有了经适房和公租房，他们可以去找蛋壳啊。没有钱，可以二马的银行提供小额贷。您看，一环套一环，不管吊丝走到哪里，都有一个度身定制的陷阱。
感谢蠊相，连归属都替我们找好了。
家园 15年做大做强国企习总威武，16年央企造地王李总混账。 现在西河就是这个调调啊
。家园 房产代表任志强敢那么骂习，房产党明显和习是对头关系
家园 其实他算是从资本那给老百姓争点利益的人了 2008年开始搞投资担保，背景啥？是美国金融出了毛病，中国当时有没有毛病，有，也不小，金融口的那些人吓坏了，当时是准备让建行接管房地产那个烂摊子的，但是他们哪有那么好？？老百姓得房子，国有银行收烂账？他们想出来了投资担保和小贷公司，一开始投资担保是正常经营的，后来国开行介入放款，但是必须得成立小贷公司，款项必须贷给小企业。可是小企业谁敢贷？利润率低，风险不可控。最后国开行的钱转一圈回到投资担保公司手里，自然是贷给房地产公司的多。不管是不是有意，结果是房地产公司马上有血了，然后又红火起来，4年下来，投资担保公司不但靠着正规的启动资金发展壮大起来，而且疯狂地集资，各种资金都聚集在投资担保公司里，凡是做过投资担保的，谁敢说没有用过国有大行的贷款？谁敢说自己的大头资金不是地方银行在支撑着？至于老百姓的那点钱，不是大数目，但是出了事，投资的担保的老板们得先把国有行的钱还了，地方银行的钱也得还了，各种大小官员的钱也得连本带利还了，最后就是一般老百姓的钱还不上。本来就是政府出让点利益找个背锅的，做的好挣点钱退出了，赚一笔钱，但是人都利令智昏，大都退不了。我一个朋友，她老公就能把公司上上下下买通，弄3000万进去吃高息，怎么能把责任赖在老百姓的头上？一句话，谁让你贪婪的？谁让你想着高息呢？其实政府就是要杜绝这种骗子行为的出现，而不是有意设套让老百姓跳，然后找个背锅侠完事。这是人民政府和反动政府的区别。我认为投资担保这个事，就是有意设套，让他们背锅的。但是事情往往比较搞笑，2012年一部分小房地产商借了投资担保的高息贷款后继续烂尾，我一个朋友就为了高息被套在外地的投资担保公司，当时他就嫌本地的投资担保给的利率小，结果被套在外地的投资担保公司那。虽说大部分小房地产开发商缓解了一阵子，但是最终还是大部分都完蛋了，可结果是缓解了4-5年的时间。随着美元量化宽松大放水，房价从12年开始涨起来，某人说房住不炒，大家信了，结果房价呼呼地往上窜，12年到17年房价基本上在3线以下城市翻番，这个事，我没有见有些人在河里骂过一句，反而是胡言乱语地歌功颂德。正是这个房价上涨的阶段，很多跑路的小房地产开发商不但不赔钱，反而大赚一笔，至少大家可以问问，小城市里的房地产开发商有多少本来是躲到外地又回来收大钱的？他们回来收大钱的时间，也是投资担保公司老板们跑路的时间。一小部分投资担保公司把钱绝大部分都投在房地产开发商那的，大都有房子做抵押，不但还清了账款，还略有获利。至于投资到其他地方，或者是没有房子做抵押的，只能是完蛋。
回头总结这个事，本来是政府应该承担的责任，结果是高人操作，用一部分银行的利益出让，换得了一部分自以为聪明的人感觉有利可图到贪婪无比，最终被利用，然后被清算，有苦说不出。大家看看身边有多少小官员当时因为不懂金融知识，以自己一生的信誉担保集资了多少钱，结果都被骗得血本无归，总不能一句话贪婪活该就完事了？难道设计这个圈套的人没有责任？
包括后来的P2P，这些都跟小强关系不大，是金融圈的那一帮子丧尽天良的人设计实施的，大家为啥不去问问，搞P2P的资金公司白手套后面都是各大金融机构和国有大行呢？
通宝推：大胖子,花棍舞,