淘客熙熙

主题:聊一聊社会主义和资本主义 -- 海上金流彩云乱

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                  • 家园 你的问题是什么?

                    你是问哪个问题:

                    1,毛主席、周总理他们怎么制订各级人员的工资?

                    2,一个具体的人,他拿多少工资?

                    另外,工资并不等同于创造的价值。

                    • 家园 我问的是 1,即:那时的工资级别是根据什么制定的?

                      换句话说,如何确定不同的岗位和级别的劳动价值?比如说,为什么机关干部和车间工人的工资有差别?

                      工资并不等同于创造的价值

                      这不符合“按劳分配”吧?

                      • 家园 那你得去读各种回忆录和史料了

                        我印象中《彭德怀传》里就有一段给军队干部定工资,老彭认为定高了要往低里改。

                        但是,改开前的工资,仍然是劳动力价格的成分多些。国家拿走了大部分剩余价值,以实现“高积累”。而且改开前并不搞“按劳分配”,改开后批以前是“大锅饭”“干好干坏一个样”。

                        • 家园 凡人想查那时的资料太难了

                          改开前并不搞“按劳分配”,改开后批以前是“大锅饭”“干好干坏一个样”。

                          我记得一直是宣传“按劳分配”啊,难道记错了?如果不是按劳分配,那改开前的分配原则是什么?

                          • 家园 我不记得改开前有什么“分配原则”

                            改开前的分配不是问题,问题是生产。所以“抓革命促生产”。如果非要说什么分配原则,可能是同甘共苦、共产党不让饿死人吧。

                            文革前,刘少奇抽烟没钱只好戒烟,江青摄影没钱只好找主席要稿费。高层以身作则,那还要什么分配原则?共产党员带头就好了。

                            “按劳分配、多劳多得”我印象中是十一届三中全会的成果。

                • 家园 你这哪是测算,明明是话语权宣言嘛

                  你可以说测算的结果不等于价值啊,那我说测算当然有误差

                  你是理工出身吧,知道权力最终无法影响计算结果的正确性。

                  学科问题如果掺合入权力,就偏了。

                  希望如今能看到从理论到实践过程中,利用社会必要劳动时间这个概念计算出商品价值或价格,让剩余价值具象化(我们不是已经有了大数据、云计算等工具么)。计算过程要经得起公开、经得起考验/质疑。

                  这将是马经甚至马论的重大理论突破,在社会主义孱弱的今天让马派重上理论巅峰。

                  • 家园 权力当然可以影响计算结果的正确性

                    尤其是统计学,统计学最早就是服务于权力的,类似“数字不会说谎,说谎者需要数字”这样的格言在统计学里有很多。

                  • 家园 "权力最终无法影响计算结果的正确性"是有前提的

                    前提就是可重复性。当这个前提成问题的时候,权力会怎样影响生命科学结果的正确性,我们不都正在看嘛。

                    利用大数据和随机过程等数学工具进一步发展剩余价值理论是完全可能的。问题在于习大大不觉得这事重要,而你又拿不出足够的资源资助。

            • 家园 社会必要劳动时间不是问题,因为它是个抽象概念

              而不是具体数据。说他是个问题的,不过是因为它要作者拿出一个能让他的发光的圆溜溜的眼睛能够直接看到的一个具象而已。

          • 家园 马经里面有个两个重大的问题

            第一个是关于成本的定义,主流的经济学里,成本的定义更多的是机会成本,而马经里的成本,像生产资料投入的成本,其实是历史成本。定义完全不同,从而分道扬镳。

            其二是他认为劳动是产生价值的唯一因素。假如他是对的,我们不会见到古董这么值钱,我们也不会在中国见到这么高的房价

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