主题：聊一聊社会主义和资本主义 -- 海上金流彩云乱
家园 去年年初口罩价格是如何被打下来的你有了解吗？
家园 没那么简单 古董所包含的劳动就是那么一点，而且不会有更多的劳动投入，放在床底下，有何劳动可言？为何可以越卖越贵？
说到房价，假如两栋房子，一样大小，同样的劳动力投入建成，一栋在陆家嘴，另一栋在鹤岗，你说，那栋更贵？
- 复 没那么简单
家园 房子的问题好解释，古董则难了 我不知道你是不是说漏了嘴
——房价按理说应该是房值才对。鹤岗和陆家嘴的房值是一样的，但房价不一样。
价值规律可以解释这个——商品价格围绕价值上下波动。波动幅度取决于稀缺性、市场等因素。这就是陆家嘴房价比鹤岗贵的原因。只是波动幅度有点大
，20万价值的卖到200万、2000万……的价格===========说古董=======
半坡人制作了一件石器用来打猎。根据劳动价值论，石器的价值在于它凝结了半坡人无差别的人类劳动。埋于地下……5000年后
石器的价值变了（不是价格）：
如果它符合某个时代的审美观，它将具有艺术价值（半坡时代绝没有这个观念）；
它沉承载的历史、考古、文明意义将使它具有巨大的文物价值。这是半坡人制作它的时候所没有的。
不过，劳动价值论认为，无论后来的艺术价值还是文物价值，都不是“价值”。
你说“劳动产生价值”，或者有人说“劳动创造价值”，这是对劳动价值论的误解。
“价值是一种凝结在商品中的无差别的人类劳动”。简单地说，价值就是劳动。没有劳动产生或者创造什么的说法。
回到古董的例子，石器后来具有的艺术价值、文物价值自然就不是什么“价值”了，因为它们都和劳动无关，而是在文明进步和社会变迁中被赋予的。
=========现在的问题是
很多人愿意为不是劳动价值论者认为是价值的东西付账。不但个人，而且国家也卷入其中。
劳动价值论虽然自洽，但它无法运用于这类社会现象中（非等价交换）。
家园 承认剩余价值，承认剥削，但也要承认 -- 有补充 这是摆脱不了的一个历史阶段。
至少人类社会目前的状态，资本主义生产关系仍然具有很强的生命力，甚至可以说还在青壮年。
“早熟”的社会主义是立不住的，是要被资本主义打败的。无论苏联还是中国，曾经存在的“社会主义”是不是真社会主义？我认为是要打个问号的。
作者 对本帖的 补充(1)家园 另外，承认剥削也要限制剥削 -- 补充帖 事实上中国现在已经是资本主义生产关系，中国政府可能也是世界上最亲资本的政府。哪怕所谓“国企”和员工的关系也已是纯粹的雇佣关系，劳资关系，股份制企业和私企更不用说了。
切实维护工人权益，缩小贫富差距才是正路。
我就看不惯所谓粉红、颂圣党，貌似忠党爱国，一口一个“太祖”，但看到工人维权就恨不得把人打成叛徒带路党。这种极右分子，才是剥削阶级的真正帮凶帮闲。
对工人维权什么态度，对“四大”什么态度？这是社会主义的试金石，不是嘴上叫两句“太祖”能表明立场的。
通宝推：土地革命,西安笨老虎,风会,大厅外的散户,阴霾信仰,从来,冻雨,胡一刀,夜如何其,empire2007,ccceee,七天,达雅,见前补充 4586549 - 待认可未通过。偏要看
家园 念叨主席不是想走主席未走完的道路 只是想获得主席那样的权威罢了。中国哪来的左派？一个个从骨子里都是帝国主义者。
重设党主席，我双手支持，墨索里尼还当过前进报社长呢。
是人民决定政治家的形态，而不是相反。
家园 没错，是要限制剥削。最近大平台的吃相太难看了。 现在可以说各国都是资本主义和社会主义的混合体。纯粹的资本主义早在两次世界大战时候就被摧毁了。
比如外贸这块，不少工厂能改善工人待遇还是因为老外要验厂。。。
看着老外的验厂条款，对工人的保护比国内强太多了，真不知道谁是资本主义，谁是社会主义。。。
虽说验厂也有不少猫腻，但还是有改进作用的，最显著的地方就是工作环境，这个不太方便偷工减料。
家园 该抗争就抗争，机右就说列宁革命造成俄一战失败，一丘之貉 家园 限制剥削更重要 资产阶级剥削早已经是现实了。
现在要呼吁的是通过法律来限制剥削。
西方社会民主党人的经验值得中国学习借鉴。
- 复 限制剥削更重要
家园 对，照欧洲国家做过的就行了，哪怕参考几样都行。 不过说实话，现在咱们国内的劳动者保护水平甚至比不上美国。
立法规定最低工资，允许工人组织独立工会，推动劳资谈判，这些都是政府该做的。
德国做的很好，工会代表进董事会监事会，每年都有劳资谈判。
- 复 限制剥削更重要
家园 此事甚难 要限制的话，有两难：其一是剥削的定义，其二是，假设采用了马克思的定义，如何定义怎样的剥削才算是在限制范围内的？
